Is er op de Noordpool geen west en oost?

Moderators: Michel Uphoff, jkien

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Berichten: 56

Is er op de Noordpool geen west en oost?

Stel je staat op de Noordpool.
En je loopt weg.
Waar ga je dan heen? Loop je dan in zuidelijke richting?
Zelf ben ik overtuigd van mijn stelling, nu nog even een bevestiging graag.
:D

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 8.166

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Als je echt exact op de pool staat, is iedere mogelijke eerste stapje voor jou richting het zuiden.
Heb je echter dat eerste stapje gezet, dan ben je vervolgens weer vrij om naar iedere windrichting te wandelen.
 
Verder is het een kwestie van de positie van degene die de uitspraak moet doen:
Jij loopt van de noordpool naar Mongolië en een tweede keer van die pool naar Canada, je houdt in beide gevallen een strakke zuidwaartse koers aan. Jij stelt terecht dat je alleen naar het zuiden gelopen hebt.
Maar ik hier in Nederland ben het daar niet mee eens: Voor mij ga je dan van het noorden naar het oosten en van het noorden naar het westen. Dat geldt ook voor het eerste stapje van jouw reis.

Gebruikersavatar
Berichten: 6.058

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

In principe kun je natuurlijk wel de windrichtingen weergeven op de noordpool. Men maakt een rode stip met daaruit 4 strepen: 0 meridiaan, 90 meridiaan, 180 meridiaan en 270 meridiaan. Zodat je wel naar het 'juiste zuiden' loopt ;)
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Je kunt op de Noordpool wel in twee richtingen om je eigen as draaien: in oostelijke of in westelijke richting.

Gebruikersavatar
Berichten: 6.058

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

En je kunt natuurlijk de zon als referentie gebruiken (of sterren in de winter) :)
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Doet me denken aan een raadseltje dat ik lang gelden hoorde. Het gaat zo:
 
Een jager had in de wildernis zijn tent opgeslagen. Zijn plan was om een beer te schieten.
's Morgens vroeg verliet hij zijn tent en liep een kilometer in zuidelijke richting. Geen beer te zien.
Daarna liep hij een kilometer in oostelijke richting. Nog steeds geen beer.
Toen ging hij een kilometer in noordelijke richting, en daar zag hij een beer die bezig was zijn tent te verscheuren.
Vraag: wat was de kleur van de beer?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.541

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Plectrum schreef:Is er op de Noordpool geen west en oost?

Stel je staat op de Noordpool. En je loopt weg. Waar ga je dan heen? Loop je dan in zuidelijke richting?

Zelf ben ik overtuigd van mijn stelling, nu nog even een bevestiging graag.
De (horizontale) kompasrichting is ongedefinieerd op de Noordpool. Er is op de pool geen zuid, west en oost. Je vertrekt dus niet in de zuidelijke kompasrichting, die richting volg je pas nadat je de pool verlaten hebt.
 
Als je een bepaalde kromme route kiest loop je na het verlaten van de pool overigens niet naar het zuiden. Een constante kompasrichting correspondeert met een spiraalroute. Als je vanaf de Noordpool vertrekt kan de kompasrichting van de spiraalroute  niet oost of west zijn, de kompasrichting moet iets zuidelijker zijn.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

klazon schreef:Doet me denken aan een raadseltje dat ik lang gelden hoorde. Het gaat zo:

 

Een jager had in de wildernis zijn tent opgeslagen. Zijn plan was om een beer te schieten.

's Morgens vroeg verliet hij zijn tent en liep een kilometer in zuidelijke richting. Geen beer te zien.

Daarna liep hij een kilometer in oostelijke richting. Nog steeds geen beer.

Toen ging hij een kilometer in noordelijke richting, en daar zag hij een beer die bezig was zijn tent te verscheuren.

Vraag: wat was de kleur van de beer?
 

Zo wit als de poolsneeuw?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.541

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

jkien schreef: Als je een bepaalde kromme route kiest loop je na het verlaten van de pool overigens niet naar het zuiden. Een constante kompasrichting correspondeert met een spiraalroute.
 
Er zit een addertje onder het gras. Een constante kompasrichting betekent een vaste hoek met de meridiaan. De spiraal wordt dan een logaritmische spiraal. Als de poolreiziger met constante snelheid over het spiraalpad wandelt dan is omlooptijd evenredig met de straal r. Hij moet dus oneindig snel om zijn as draaien bij het vertrek van de pool (r=0). Dat gaat niet lukken.

Gebruikersavatar
Berichten: 778

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Plectrum schreef: Stel je staat op de Noordpool.
En je loopt weg.
Waar ga je dan heen? Loop je dan in zuidelijke richting?
Zelf ben ik overtuigd van mijn stelling, nu nog even een bevestiging graag.
:D
 
.ehhh... Ja, je hebt gelijk, en hiermee een bevestiging.
Zoals Michel al zei: als je op de Noordpool staat, is ieder eerste stapje naar het zuiden. En daarna sta je niet meer op de Noordpool, maar daar gaat je vraag niet over.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.541

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Loop je dan in zuidelijke richting?
Ja, je hebt gelijk, en hiermee een bevestiging.
Alleen moet je erbij zeggen dat je dan kiest voor de troebele dubbelzinnigheid van taal, die de speelruimte biedt om willekeurig allerlei definities door elkaar te gebruiken.
 
Op de pool vertrekt de reiziger in de richting die hem dichter bij het zuiden brengt, maar niet in de kompasrichting zuid, want een horizontaal kompas heeft daar geen richting. Iedere reiziger die elders op de wereld naar het oosten loopt heeft het over de kompasrichting, niet over een richting die hem dichter bij het oosten brengt.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Van welke definities gaan we eigenlijk uit? En over welke Noordpool hebben we het? Definitie van de windrichtingen aan de hand van een kompas is immers ook niet zonder problemen:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Magnetic_Pole

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.541

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Van welke definities gaan we eigenlijk uit?
Het woord 'we' is dus niet van toepassing.
 
En over welke Noordpool hebben we het?
De essentie van de topic-startvraag gaat niet over de magnetische deviatie. Beperk de vraag tot een ideale aarde waar de magnetische deviatie nul is.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.450

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Volledig eens met jkien. De eerste stap brengt je zeker zuidelijker. Maar de eerste stap is niet in zuidelijke richting. Richting impliceert een ware koers en die is niet gedefinieerd.

Vragen wat de koers van de eerste stap is, is het zelfde als vragen wat het kompas aanwijst op de noordpool (in ware richting, niet magnetische richting).

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Is er op de Noordpool geen west en oost?

Ik ben bang dat ik het even niet meer begrijp. Als je van de noordpool wegloopt, dan loop je toch in zuidelijke richting? En als je gewoon rechtuit blijft doorlopen, dan ga je toch nog steeds naar het zuiden? Andere opties zijn er volgens mij niet.

Reageer