GC aanschaffen, waar op letten?

Appeltaart123

Ik wil graag een GC aanschaffen voor het kwantificeren van bestanddelen in voeding en kruiden. Ook wil ik middels GC eventuele residuen kunnen meten in bijvoorbeeld olijfolie (hexaan residu). e.d. Gezien mijn budget zal het een 2e handje worden. Waar moet ik vooral op letten bij de aanschaf? En wat zullen de kosten zijn qua onderhoud en de uitvoering van de analyses (materiaalkosten)? Mocht iemand verder nog tips hebben dan hoor ik het graag!

Benm

Als je zoiets buiten een bestaand lab wilt gebruiken is, denk ik, de voornaamste issue het draaggas.

Dat is meestal helium, maar kan ook waterstof zijn.

Beide zijn echter lastig: zie het maar geleverd te krijgen op een locatie anders dan een laboratorium. Bovendien zitten er behoorlijke veiligheidsproblemen aan: tanks waterstof zal men in een woonwijk oid echt niet waarderen, maar ook tanks helium zijn niet ongevaarlijk (brandbaar is het niet, maar als zoiets scheurt met 200 bar erin kun je de fragmenten uit gevels trekken in de weide omgeving).

Uiteraard kun je werken met kleine tankjes helium bedoeld voor het opblazen van balonnen en dergelijke, maar dat gaat denk ik best een kostbare operatie worden. Ik zou vooraf eens kijken wat de flow rate van het apparaat dat je wilt kopen is en een leverancier van helium zoeken voor een offerte.

Voor het overige zijn de bedrijfskosten niet zo hoog: uiteraard electriciteit voor de oven, maar dat is bij analytische apparaten meestal niet idioot veel (misschien 1 kW tijdens het opwarmen oid, net als de oven in de keuken). Ander punt zijn de kolommen: die kun je ruineren en nieuwe zijn aan de prijs. Soms kun je ze 'schoonbakken' door ze bijv een dag op forse temperatuur te laten lopen, maar dat kost je dus wel enorm veel draaggas.

Thionyl

@Benn, waterstof???? Bedoel je niet stikstof? Maakt alles meteen een stuk eenvoudiger en goedkoper.
En kolommen kun je vaak zelf maken, tenminste zo deden wij dat vroeger. Zou ook best wel weer met zo'n ding willen werken, was altijd best interessant.

Benm

Eerlijkgezegd werkten alle gc's die ik ooit gebruikt heb met helium, maar in sommige toepassingen wordt waterstof gebruikt. Dat is uiteraard brandbaar wat niet alleen een gevaar oplevert maar ook iets als een vlamdetector lastig maakt.

Stikstof of argon zou in principe wel kunnen als draaggas, maar er zal een reden zijn dat men het niet veel gebruikt - wellicht minder goede scheiding? Vraag is natuurlijk of je een bestaande gc bedoeld voor helium kunt laten werken op stikstof. Ergens denk ik niet dat hij er kapot aan zal gaan, maar wat de scheidingsresultaten zijn is een andere kwestie.

Thionyl

sorry hoor, maar geloof dat waterstof niet zo. Check nog maar eens, wij gebruikten Helium en/of Stikstof en nooit waterstof. Ging prima met stikstof, zelf voor opvang om daarna IR , NMR en Massaspectrometrie uit te voeren. Daarnaast ook nooit Argon, maar ok zou kunnen. PS Was HP en Varian.

Waren het rode of gele cylinders van het gas. Bruin was de Helium.

Geen idee of de detector echt afhankelijk is van He of N_2.

PAAC

Ben niet zo super bekend met GC, maar vond het onderstaande:

Typical carrier gases include helium, nitrogen, argon, hydrogen and air.

Bron:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chromatography#Carrier_gas_selection_and_flow_rates

Benm

Waterstof staat me ook alleen bij uit theorie. In de praktijk werkte ik meestal met gc's met vlam-detectie, die kun je natuurlijk sowieso geen waterstof voeren.

Stikstof zou natuurlijk heel aantrekkelijk zijn als het goed werkt. Lucht lijkt me dan weer minder verstandig als je samples brandbaar zijn en de temperatuur flink oploopt.

De exacte reden dat men helium gebruikt is me echt ontschoten, maar ik kan me niet voorstellen dat een universiteit zelfs bij 1e jaars practica de gc's op prijzig helium laat lopen als stikstof even goed werkt.

Appeltaart123

Ik ga het op het bedrijf gebruiken in een industriële omgeving dus niet bij mij thuis in de woonkamer haha,

Ik ben ook niet echt bekend met GC maar had vernomen dat het niet zo lastig is om uit te voeren. Wat zou het vervangen van een column ongeveer kosten? Ik heb nu een GC Ultra met FID en NPD detector gevonden, maar daar zit geen software bij.. Op welke aansluiting op de pc kan een GC worden aangesloten en is er iets van een universele open source software voor te vinden? Er zit ook een autosampler bij , is een sampler preciseer dan handmatig injecten?

Fuzzwood

Kolom kan ik je niet zeggen, software is heel vaak merk afhankelijk, met een autosampler heb je eigenlijk 2 sterke voordelen: je hoeft er niet voor Jan *** bij te staan als je 10tallen samples wil meten en het is een stuk consistenter.

Thionyl

Weer wat geleerd. Waterstof is idd soms een draaggas. Lijkt afhankelijk te zijn v/d detector soort. Ben blij dat wij dat toen niet gebruikten. Wij rookten toen nog op het lab. En dat zelf maken van kolommen is ook al uit de tijd. Ja dingen veranderen, met de jaren.

NW_

met een GC werken is inderdaad vrij evident. Zoals Fuzzwood ook reeds opmerkte, autosamplers zijn zeer handig. Grootste voordeel is dat je niet dient te wachten om de stalen telkens handmatig te injecteren. Gewoon stalen voorbereiden, in de autosampler plaatsen enklaar. Verder is je resultaat ook precieser, omdat constant eenzelfde volume injecteert. Zeker bij handmatige injecties en wanneer je niet met een interne standaard werkt is een autosampler aan te bevelen.

Prijs van de kolom is een beetje afhankelijk van het type. Reken voor een standaardkolom op een 500. Dergelijke kolommen leveren al goede resultaten. Afhankelijk van je type analyse kun je voor betere kolommen kiezen, maar afgaande op je eerste post lijkt me dat niet nodig.

Wij maken gebruik van een HP-5MS kolom (van agilent, typische kolom) wel voor het gebruik van micropolluenten (pesticides en farmaceutica) En bekomen hiermee goede resultaten. Verder maken we gebruik van een agilent GC. Dit is zowat het meest gebruikte type, althans in Belgie en is zeer betrouwbaar.

gast026

Waterstof staat me ook alleen bij uit theorie. In de praktijk werkte ik meestal met gc's met vlam-detectie, die kun je natuurlijk sowieso geen waterstof voeren.

Stikstof zou natuurlijk heel aantrekkelijk zijn als het goed werkt. Lucht lijkt me dan weer minder verstandig als je samples brandbaar zijn en de temperatuur flink oploopt.

De exacte reden dat men helium gebruikt is me echt ontschoten, maar ik kan me niet voorstellen dat een universiteit zelfs bij 1e jaars practica de gc's op prijzig helium laat lopen als stikstof even goed werkt.

Draagtas waterstof is toch vaak het meest gebruikte draagtas. Geeft veel betere scheiding dan met stikstof. En als je gasproductie van een reactie (stikstof bv) ontkom je er niet aan waterstof of helium te gebruiken. dan is waterstof vaak een makkelijker draagtas. Met een flow van een paar ml per minuut ook geen gevaar.

Daarnaast heb je voor een fid detector toch waterstof nodig om de vlam aan te houden, dus hoef je ook geen 2 gassen aan te sluiten.

Benm

Misschien is waterstof nog niet zo gek dan - ik heb er geen ervaring mee, maar is het dan zo dat de vlamdetector gewoon brandt op wat er uit de kolom komt? Dat klinkt op zich best plausibel, al zou de vlam natuurlijk wel uit kunnen gaan als er opeens een grote piek onbrandbaar gas naar buiten komt (bijv als je een fors volume stikstof oid injecteerde).

Uiteraard hangt het ook af van je omgeving, voor zo ver me bij staat hadden wel in dat labgebouw waterstof gaskranen dus was het geen probleem om daarin te voorzien voor een vlamdetector.

Wat software betreft: Dat is vaak een lastig ding, zeker bij wat oudere apparaten. Als het mogelijk is zou ik de computer die erop aangesloten stond er domweg bij kopen. Qua hardware is het een waardeloos verouderd ding, maar soms het enige dat met een specifieke gc werkt, soms zit er zelfs een speciale kaart in om de gc aan te sluiten. Denk dan echt aan dingen uit de 8088-80386 tijd, maar daar kom je wel aan als je een tweedehands gc gaat kopen (zeg 20-25 jaar oud).

Appeltaart123

Zou een waterstofgenerator dan ook een mogelijkheid zijn? Lijkt me ook veiliger dan flessen...

Ik heb deze op het oog: https://www.thermofisher.com/order/catalog/product/PULSEDDC?ICID=search-product

Bouwjaar 2008

Benm

Dat is best een nieuw apparaat - fraai. Wat vragen ze nou voor zoiets?

Een waterstofgenerator zou best moeten kunnen. De zuiverheid is belangrijk, maar als je begint met zuiver water dan is het ergens logisch dat er ook zuivere waterstof uit komt. Of het economisch is weet ik niet - uiteraard scheelt het transportkosten maar je zit wel met de stroomrekening en de aanschaf van zuiver water of die voor een zuiveringssysteem.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

GC aanschaffen, waar op letten?

GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?

Re: GC aanschaffen, waar op letten?