opwaartse stroming vloeistof zonder pomp
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 278
opwaartse stroming vloeistof zonder pomp
Stel de opstelling volgens onderstaande afbeelding:
Vat 1 staat op een druk P1=4,5 bare en vat 2 op een druk P2= 3 bare, terwijl vat drie P3= 3,2 bare. Hoogte vat 1= 5m, vat 2= 6m en vat 3= 7 m.
Normale operatie is dat vloeistof (water, densiteit 1000 kg/m³) van vat 1 naar vat 2 stroomt. Hierbij komt ook nog een vloeistofstroom afkomstig van vat 3.
In de leiding van vat 3 naar vat 2 staat een terugslagklep die normaal alleen stroming toelaat in de richting van vat 3 naar vat 2. Ik vraag me hetvolgende af:
* Stel dat de terugslagklep er niet zou staan: wat belet er dan dat de vloeistof van vat 1 niet naar vat 3 stroomt ipv naar vat 2.
* Indien vat 2 overvuld wordt, wordt door een levelmeting het rode toegangsventiel gesloten. Hierdoor wordt vat 2 niet meer overvuld, maar hierdoor kan vat 3 toch overvuld worden omdat de stroom nu naar vat 3 gaat (ook zonder terugslagklep)?
In veiligheidsscenario's mag men immers geen rekening houden met een terugslagklep.
Vat 1 staat op een druk P1=4,5 bare en vat 2 op een druk P2= 3 bare, terwijl vat drie P3= 3,2 bare. Hoogte vat 1= 5m, vat 2= 6m en vat 3= 7 m.
Normale operatie is dat vloeistof (water, densiteit 1000 kg/m³) van vat 1 naar vat 2 stroomt. Hierbij komt ook nog een vloeistofstroom afkomstig van vat 3.
In de leiding van vat 3 naar vat 2 staat een terugslagklep die normaal alleen stroming toelaat in de richting van vat 3 naar vat 2. Ik vraag me hetvolgende af:
* Stel dat de terugslagklep er niet zou staan: wat belet er dan dat de vloeistof van vat 1 niet naar vat 3 stroomt ipv naar vat 2.
* Indien vat 2 overvuld wordt, wordt door een levelmeting het rode toegangsventiel gesloten. Hierdoor wordt vat 2 niet meer overvuld, maar hierdoor kan vat 3 toch overvuld worden omdat de stroom nu naar vat 3 gaat (ook zonder terugslagklep)?
In veiligheidsscenario's mag men immers geen rekening houden met een terugslagklep.
- Moderator
- Berichten: 51.244
Re: opwaartse stroming vloeistof zonder pomp
nietsforumask schreef: * Stel dat de terugslagklep er niet zou staan: wat belet er dan dat de vloeistof van vat 1 niet naar vat 3 stroomt ipv naar vat 2.
yepforumask schreef: * Indien vat 2 overvuld wordt, wordt door een levelmeting het rode toegangsventiel gesloten. Hierdoor wordt vat 2 niet meer overvuld, maar hierdoor kan vat 3 toch overvuld worden omdat de stroom nu naar vat 3 gaat (ook zonder terugslagklep)?
Dan lijkt het erop dat het scenario van een falen van die terugslagklep "de veiligheid" niet bedreigt.forumask schreef: In veiligheidsscenario's mag men immers geen rekening houden met een terugslagklep.
Drinkwaterleidingen mag je bijvoorbeeld niet rechtstreeks of via een terugslagklep aansluiten op reservoirs, om potentieel terugstromen van vervuild water in het drinkwaterleidingsysteem te voorkomen. Kans van één op heel veel, maar dat risico willen we niet lopen. Is er in het geval van het door jou beschreven systeem een dergelijk risico?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 278
Re: opwaartse stroming vloeistof zonder pomp
Bedankt!
Indien terugstroming naar vat 3 niet mag gebeuren omdat overvulling dan een probleem wordt, is het falen van de terugslagklep toch wel een bedreiging voor de veiligheid?Jan van de Velde schreef:
Dan lijkt het erop dat het scenario van een falen van die terugslagklep "de veiligheid" niet bedreigt.
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: opwaartse stroming vloeistof zonder pomp
Dat hangt er vanaf wat er precies gebeurt in of rondom vat 3 als het overvuld wordt.
Als de ontwerpdruk van vat 3 gelijk is aan die van vat 1 dan is er geen veiligheidsprobleem voor vat 3.
Maar als de vloeistof vanuiit vat 3 verder stroomt in het niet zichtbare systeem, bijvoorbeeld via een gasleiding bovenop vat 3, dan kan daar eventueel een veiligheidsprobleem ontstaan.
Zonder tekening van het hele systeem met alles erop en eraan valt niet te voorspellen wat er allemaal mis kan gaan.
Als de ontwerpdruk van vat 3 gelijk is aan die van vat 1 dan is er geen veiligheidsprobleem voor vat 3.
Maar als de vloeistof vanuiit vat 3 verder stroomt in het niet zichtbare systeem, bijvoorbeeld via een gasleiding bovenop vat 3, dan kan daar eventueel een veiligheidsprobleem ontstaan.
Zonder tekening van het hele systeem met alles erop en eraan valt niet te voorspellen wat er allemaal mis kan gaan.
- Moderator
- Berichten: 51.244
Re: opwaartse stroming vloeistof zonder pomp
dat zijn als-en en indien-en ...forumask schreef:
Indien terugstroming naar vat 3 niet mag gebeuren omdat overvulling dan een probleem wordt,
Een terugslagklep zit er nooit voor niks, en dat geldt voor elke component van een systeem. En geen enkele component zal altijd voor 100% blijven functioneren. Maar zoals jij nu begint te redeneren zouden we dus geen enkel systeem kunnen bouwen, omdat er wel eens wat onbedoelds zou kunnen gebeuren.
Afhankelijk van de ernst van wat "er zou kunnen gebeuren indien ...." neem je extra voorzorgsmaatregelen in je systeem.
Bijvoorbeeld, als een vat gevoed moet worden vanuit de drinkwaterleiding dan moet je elke terugstroommogelijkheid uitsluiten, en dus hang je de uitmonding van die drinkwaterleiding bóven elk denkbaar vloeistofniveau, dus ook met een overloop ónder de leidingmonding, zodat er nooit water uit de tank kan terugstromen de leiding in, wát er ook gebeurt. Dát is inherent veilig.
Die inherent veilige oplossing is niet altijd nodig of handig: een terugslagklep of een andere terugstroombeveiliging is dan de oplossing. Afhankelijk van de ellende die je te wachten staat als die terugstroombeveiliging faalt zou je ook nog een alarmsysteem kunnen inbouwen, bijvoorbeeld eentje die een terugstroom signaleert. Of wie weet is simpelweg een overloop naar het riool een mogelijkheid (afhankelijk van wat er in tank 3 zit) zodat je niet hoeft te gaan dweilen als er iets mis gaat.
wat je besluit te doen is geheel afhankelijk van, zoals Pinokkio zegt:
Pinokkio schreef: ..//..f wat er precies gebeurt in of rondom vat 3 als .......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270