Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Moderator: physicalattraction

Berichten: 37

Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Beste wetenschappers,
 
Heeft een Bose Einstein condensaat (BEC) de lichtsenlheid?
 
 

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.088

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Nee, een BEC staat stil.
 
Wat is precies de achterliggende gedachte van je vraag?

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

physicalattraction schreef: Nee, een BEC staat stil.
 
Wat is precies de achterliggende gedachte van je vraag?
Mijn vraag is of een BEC de eigenschappen heeft van een foton of dat het massa heeft, m.a.w. heeft een BEC de lichtsnelheid?
 
Een BEC is toch pure energie zonder massa? (volgen E=mc2) is alle massa omgezet in pure energie?)

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.088

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Hoezo is een BEC pure energie zonder massa? Heb je daar een bron bij? Het is namelijk of onwaar, of ongelukkig geformuleerd.

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

physicalattraction schreef: Hoezo is een BEC pure energie zonder massa? Heb je daar een bron bij? Het is namelijk of onwaar, of ongelukkig geformuleerd.
Dat is juist mijn vraag aan de wetenschappers; heeft een BEC massa? m.a.w. heeft een BEC de lichtsnelheid?
 
Ik vraag dit namelijk omdat niet alle bosonen massaloos zijn.... maar in een BEC toch alle bosonen fuseren, de vraag is daarom of tijdens deze condensatie ALLE massa word omgezet in energie (E=mc2)  of dat dit condensaat toch nog massa heeft.....

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Beste Mathfreak, daar kom ik niet verder mee.... mijn specifieke vraag is of een BSE massa heeft?
 
Wie heeft meer informatie.... liefst met bronvermelding van wetenschap...

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Kijk in dat Wikipedia-artikel eens onder het kopje Bose-Einsteincondensatie meer uitgebreid. Er staan daar een aantal links waar je misschien verder mee komt.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

mathfreak schreef: Kijk in dat Wikipedia-artikel eens onder het kopje Bose-Einsteincondensatie meer uitgebreid. Er staan daar een aantal links waar je misschien verder mee komt.
Ja, daar lees ik het volgende; 
 
Met andere woorden, alle deeltjes condenseren naar de grondtoestand. Deze situatie waarbij een macroscopisch aantal van de deeltjes zich in dezelfde kwantumtoestand bevindt noemt men Bose-Einsteincondensatie.
Voor het optreden van Bose-Einsteincondensatie is het behoud van het aantal deeltjes noodzakelijk. Dit is de reden waarom Einstein en niet Bose bij het condensaat terechtkwam. Bij fotonen (lichtdeeltjes) is er geen behoud van deeltjes; als in een fotonengas de temperatuur te laag wordt, verdwijnen de fotonen gewoon in het vacuüm, een optie die massadeeltjes niet hebben.
​Is een BEC wel werkelijk een condensaat? Als ik bovenstaande op 'Wikipedia uitgebreid' lees dan lijkt het erop dat er bij een condensaat van bosonen niet één enkel deeltje overblijft maar een macroscopisch aantal deeltjes! Is er dan wel sprake van een condensaat? Ook is het onduidelijk wat er met fotonen-deeltjes gebeurd in een BEC, verdwijnen ze helemaal of worden ze een condensaat van één enkel foton?
(Voor alle duidelijkheid ik bedoel niet een fermi condendaat, dat is volgens mij al helemaal geen 'vol-ledig' condensaat)
Condensaat volgens Wikipedia;
In ruimere zin wordt het woord in de wetenschap voor ieder proces gebruikt waarbij entiteiten die eerst onafhankelijk van elkaar waren voortaan gezamenlijk gedrag vertonen. Een voorbeeld hiervan is het Bose-Einsteincondensaat.
BEC volgens Encyclopædia Britannica
Bose-Einstein condensaat (BEC), een toestand van materie waarin afzonderlijke atomen of subatomaire deeltjes , afgekoeld tot in de buurt van het absolute nulpunt (0 K, - 273,15 ° C, of - 459,67 ° F; K = Kelvin), samenvloeien tot een enkele quantum mechanische entiteit, dat wil zeggen, een die kan worden beschreven door een golffunctie -op een bijna-macroscopische schaal.  Deze vorm van materie werd in 1924 voorspeld door Albert Einstein op basis van de kwantum formuleringen van de Nederlandse fysicus Satyendra Nath Bose .

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

De vraag is nu, blijft er in een BEC één (1) enkele entiteit (deeltje) over of een macroscopisch aantal deeltjes?
 

Opmerking moderator

Het geeft geen zin het hele voorgaande bericht te quoten. Dat komt de leesbaarheid niet ten goede. Quote alleen korte stukjes tekst waaronder je jouw reactie schrijft. In dit geval is de hele quote overbodig en verwijderd

Berichten: 626

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Als je vloeibaar helium afkoelt tot beneden 2,1 K , dan wordt het helium supervloeibaar.
Een beschrijving is het BEC.
Warm je het spul weer op, dan heb je alle heliumatomen weer terug.
De atomen behielden hun massa.

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Hieruit volgt dat bosonen hun massa behouden in een BEC, nu blijft mijn vraag nog wat gebeurd er met uitsluitend fotonen (bosonen zonder massa) in een BEC?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.088

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Johnnyboy schreef: De vraag is nu, blijft er in een BEC één (1) enkele entiteit (deeltje) over of een macroscopisch aantal deeltjes?
 
Ik zou het niet zo zwart-wit willen stellen. In een BEC zijn er nog steeds evenveel fundamentele deeltjes als dat er waren voor afkoeling. Deze deeltjes blijven hun massa behouden bij condenseren, dus een BEC heeft inderdaad massa. Alleen gedragen zij zich nu anders, allen gelijk, omdat ze zich allen in de grondtoestand bevinden. Veel eigenschappen van de BEC kun je dus beschrijven alsof er maar één entiteit is, zoals je een vallende bal op aarde ook kunt beschrijven als object in zijn geheel i.p.v. per atoom.

Berichten: 37

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Dus als ik het goed begrijp blijft alle massa van alle deeltjes in een BEC behouden. Ok. Duidelijk antwoord, bedankt! Ik vraag mij nog wel af of bij het opnieuw verwarmen van een BEC de oorspronkelijke identiteit altijd weer terug komt. En wat er gebeurd met uitsluitend fotonen in een BEC? Ik las op wikipedia uitgebreid dat die verdwijnen in vacuum? 
 
Aldus Wikipedia uitgebreid voor BEC; Voor het optreden van Bose-Einsteincondensatie is het behoud van het aantal deeltjes noodzakelijk. Dit is de reden waarom Einstein en niet Bose bij het condensaat terechtkwam. Bij fotonen (lichtdeeltjes) is er geen behoud van deeltjes; als in een fotonengas de temperatuur te laag wordt, verdwijnen de fotonen gewoon in het vacuüm, een optie die massadeeltjes niet hebben.
 
Wat moet ik mij hierbij voorstellen?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.088

Re: Heeft een Bose Einstein Condensate massa?

Ik kan je helaas niets vertellen over een BEC gemaakt van fotonen; ik weet er niet meer van af dan de Wikipedia pagina.

Reageer