Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Moderator: physicalattraction

Berichten: 656

Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Weet iemand wat er met lucht (gas) gebeurt als men een snelheid van bijna de lichtsnelheid bereikt?
 
Volgens mij krijg je hetzelfde als lucht onder druk en zal deze bij zulke hoge snelheden zelfs vloeibaar kunnen worden. 

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Over de snelheid van lucht ten opzichte waarvan heb je het?

Berichten: 656

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Lucht in een raket die met een snelheid gaat van bijna de lichtsnelheid.  

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

De vraag blijft hetzelfde: Over de snelheid (van een raket met lucht) ten opzichte waarvan heb je het?

Berichten: 656

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

ten opzichte van de snelheid van licht, als een raket bijna de lichtsnelheid bereikt.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Met het licht is geen inertiaalstelsel verbonden omdat stoffelijke voorwerpen (en meetinstrumenten) niet met het licht mee kunnen reizen. De bewering dat iets een zekere snelheid ten opzichte van het licht heeft is dan ook zonder betekenis.

Berichten: 656

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

oke dan is de snelheid van de raket 200.000 km/sec. Wat gebeurt er met de lucht in de raket? 

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Je kunt de vraag nog honderd keer stellen, maar zolang je niet aangeeft ten opzichte waarvan de raket die snelheid heeft kunnen we er niets mee.

Berichten: 656

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Laten we als referentiepunt dan maar ons sterrenstelsel kiezen of misschien beter een toevallig passerende meteoor. 
 
Misschien is dat niet nodig de raket kan ook vanaf de aarde vertrekken en een snelheid van 200.000 km/s bereiken, dan is de aarde ook een goed referentiepunt. De boordcomputer geeft dit aan en wat gebeurt er met lucht? 

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Hendrikus1 schreef: Laten we als referentiepunt dan maar ons sterrenstelsel kiezen of misschien beter een toevallig passerende meteoor. 
 
Wat er met lucht in een raket gebeurt is niet afhankelijk van de snelheid van die raket ten opzichte van een toevallig passerende meteoor. Zou dat wel zo zijn dan zou de toestand van de lucht in een raket mede bepaald worden door de relatieve snelheid van die raket ten opzichte van de toevallig passerende meteoor. In twee raketten die ten opzichte van elkaar niet bewegen zou de toestand van de lucht dan kunnen verschillen als gevolg van de verschillende relatieve snelheden van toevallig bij die raketten passerende meteoren. Voor zover ik weet wijst niets op het bestaan van dergelijke vreemde effecten.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Toch vermoed ik dat het antwoord zal zijn: "Niets raars aan de hand". Want binnen in de raket is de snelheid van de achterkant van de raket net zo groot als de voorkant en de zijkanten en is er geen versnelling meer, want hij gaat 200.000 km/s. Dus is de lucht gewoon lucht. Het wordt pas anders als de raket er niet tegen kan dat hij redelijk vaak zeer kleine deeltjes tegen komt die snoeihard op hem af bewegen. De meeste kunnen dat niet.
 
Wel wordt het leuk als je bedenkt dat iemand een paaltje op de weg plaatst, waartegen je tot stilstand komt (of een krachtveld van de ruimtepolitie die je een bekeuring wegens te hard vliegen door een bebouwd zonnestelsel wil geven). Zonder kreukelzone, zonder meegeven. Dan wordt de lucht vertraagd met behoorlijk wat G's. En ja, dan vinden er vast allemaal rare processen plaatst. Zelfs kernfusie lijkt mij dan niet onmogelijk.
 
Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 8.166

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

dan is de aarde ook een goed referentiepunt. De boordcomputer geeft dit aan en wat gebeurt er met lucht?
 
Bedenk eens wat er met de lucht hier op Aarde gebeurt, als je er naar kijkt vanuit een sterrenstelsel heel ver weg. Wij kunnen dan zomaar een snelheid van meer dan 200.000 km/u hebben ten opzichte van de waarnemers daar. Zou het loutere feit dat zij ons observeren op enige wijze invloed hebben op de luchtdruk hier?
 
Keer het vervolgens om: Wij kijken naar een raket die t.o.v. ons met die hoge snelheid door de ruimte raast. Wat is dan de logische conclusie voor wat betreft de luchtdruk(verandering) die de astronaut aan boord zou meten?
 
Een vraagje voor jou om op te kauwen: We nemen aan dat je op een stoel zit. Wat is jouw snelheid dan?

Berichten: 656

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Dat begrijp ik we kunnen zelfs ten opzichte van objecten aan de andere kant van ons universum sneller dan het licht in beweging zijn. 
 
Stel je hebt een raket met een Lorentz klok als toeschouwer zou je zien dat als de raket sneller gaat de zigzaglijn die het licht maakt langer wordt. 
 
Maar stel je zou ipv de Lorentz klok de lucht in de raket zien bewegen, de moleculen dus? Deze bewegen alle kanten uit maar het effect dat bij een Lorentz klok optreedt bij lichtsnelheid, die we dus nooit kunnen bereiken maar wel beredeneren zou bij de luchtmoleculen veel eerder optreden en ook bij de overige massa, zoals de ruimtevaarder en zijn raket. De raket wordt platter en steeds meer uitgerekt door de vertraging van de massa. 
 
het verschil tussen twee referentiepunten in het universum die ten opzichte van elkaar sneller dan het licht bewegen is dat deze dit ongedwongen doen er is evenwicht en dat geldt niet voor de raket die in een richting een gedwongen snelheid heeft. 
 
Bij lucht heeft dit volgens mij gevolgen tegenover lucht hier op aarde, op het moment dat de ruimte tussen de moleculen kleiner wordt, wordt lucht vloeibaar omdat het een gedwongen verplaatsing in een richting is. 
 
Er zijn enkele manieren om lucht vloeibaar te maken en dat is onder druk en door afkoeling in beide gevallen gebeurt precies hetzelfde namelijk de luchtmoleculen vertragen ten opzichte van de luchtmoleculen onder normale omstandigheden op de aarde. 

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

Als je liever vrolijk verder speculeert over vloeibaar wordende lucht in een "bijna met de lichtsnelheid bewegende" raket is het inderdaad slim om tegenwerpingen die de zinloosheid van je vraagstelling aantonen te negeren.... :evil:

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.081

Re: Lucht bij een snelheid die de lichtsnelheid nadert

De relatieve snelheid van de lucht t.o.v. aarde heeft geen invloed op het al dan niet vloeibaar zijn van die lucht, dat is hier al enkele malen gemeld. Ik denk dat je verward bent met de intuïtie dat, om die snelheid te bereiken, je een (grote) versnelling nodig hebt. Een versnelling komt overeen met een kracht, en dus is dit effect gelijk aan de lucht onder druk brengen. In dat geval kan de lucht wel vloeibaar worden. Het grote verschil is dat versnelling niet relatief is, daarbij hoef je niet te vermelden t.o.v. welke waarnemer je dit meet, dit kun je objectief vast stellen.

Reageer