Bal in trein

Moderator: physicalattraction

Reageer
Berichten: 656

Bal in trein

Het voorbeeld van de bal in de trein fascineert mij, je stuitert dus een bal in een trein met een relatieve snelheid, in de trein is er niets aan de hand de bal stuitert gewoon op en neer. Als waarnemer buiten de trein zie je dat de bal een zigzaglijn maakt.
 
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik hier niet goed tegen kan, het zijn twee realiteiten en dit stoort mij, iets in mij blijft maar beweren dat er maar een realiteit is maar dat wij deze niet kunnen waarnemen. Maar dit terzijde met de gedachte "wij zijn ons brein" van de schrijver wiens naam me even niet te binnen schiet.
 
Nu kwam ik op het idee om eens te bestuderen wat er gebeurt als je een bal omhoog gooit voor het raam. Wat zie je dan? Eerst was mijn gedachte dat je dan ook een zigzaglijn zou zien maar dat klopt niet. Als je de bal omhoog gooit zie je eerst een sterk gekromde lijn omhoog die steeds rechter wordt en hetzelfde tegenovergesteld als de bal omlaag komt.  Dit fascineert mij maar het blijft bij een gedachte-experiment want een bal in een trein opgooien terwijl je nooit met de trein reist doe ik niet.
 
Maar stel je voor de trein heeft een relatieve snelheid je stuitert een bal maar de bodem van de trein is doorzichtig bijvoorbeeld van glas.
 
Wat zie je? 
 
Hier ben ik nog niet helemaal uit aan de ene kant zie ik dat de bal gewoon tegen het glas stuitert en weer terug komt en aan de andere kant zie ik dat de bal een zigzaglijn maakt die onder me doorloopt. Het lijkt veel op de animatie waarbij je niet weet welke kant een ballerina uitdraait. 
 
 

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.245

Re: Bal in trein

Hendrikus1 schreef:  
Nu kwam ik op het idee om eens te bestuderen wat er gebeurt als je een bal omhoog gooit voor het raam. Wat zie je dan? Eerst was mijn gedachte dat je dan ook een zigzaglijn zou zien maar dat klopt niet. Als je de bal omhoog gooit zie je eerst een sterk gekromde lijn omhoog die steeds rechter wordt en hetzelfde tegenovergesteld als de bal omlaag komt.  Dit fascineert mij maar het blijft bij een gedachte-experiment want een bal in een trein opgooien terwijl je nooit met de trein reist doe ik niet.
 
dat komt omdat in een trein op aarde de verticale snelheid van de bal niet constant is: omhoog vertraagt die tot het hoogste punt, en omlaag versnelt die terug. 
Wat je dus op het perron ziet is een bal die parabooltjes beschrijft
 
bounce.JPG
bounce.JPG (30.65 KiB) 1207 keer bekeken
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 656

Re: Bal in trein

Dat klopt maar ik heb het over de waarnemer in de trein die een bal opgooit voor het raam misschien dat ik dit niet helemaal duidelijk beschreven heb. Dus tegen de verschuivende achtergrond van de buitenwereld. 
 
Hoe noemt men de pieken die ontstaan als je de foto die je geplaatst hebt omdraait? Deze hebben ook een naam maar daar kan ik niet opkomen maar die bedoel ik wel. 

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Bal in trein

Hendrikus1 schreef: Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik hier niet goed tegen kan, het zijn twee realiteiten en dit stoort mij, iets in mij blijft maar beweren dat er maar een realiteit is maar dat wij deze niet kunnen waarnemen.
 
Voor dat probleem ben ik tot nog toe maar twee oplossingen tegengekomen:
 
1. Er bestaat (eventueel enkel lokaal) een absoluut ruststelsel. De meest aannemelijke kandidaat daarvoor lijkt het 'CMB rest frame'. De beschrijving vanuit dat ruststelsel is dan wat er werkelijk gebeurt.
 
2. Ruimte en tijd zoals door ons ervaren hebben geen zelfstandig bestaan, maar enkel het ruimtetijdweefsel bestaat. Onze eigen positie als waarnemers binnen dit ruimtetijdweefsel bepaalt hoe de werkelijk binnen het ruimtetijdweefsel bestaande gebeurtenissen voor ons binnen de door ons ervaren ruimte en tijd geordend worden.
 
De tweede oplossing heeft - naar mijn inschatting - onder natuurkundigen tegenwoordig de meeste aanhangers.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 8.166

Re: Bal in trein

maar ik heb het over de waarnemer in de trein die een bal opgooit voor het raam
 
Die ziet dit:
 
stad.gif
stad.gif (1.41 MiB) 1209 keer bekeken

Berichten: 656

Re: Bal in trein

Professor Puntje schreef:  
Voor dat probleem ben ik tot nog toe maar twee oplossingen tegengekomen:
 
1. Er bestaat (eventueel enkel lokaal) een absoluut ruststelsel. De meest aannemelijke kandidaat daarvoor lijkt het 'CMB rest frame'. De beschrijving vanuit dat ruststelsel is dan wat er werkelijk gebeurt.
 
2. Ruimte en tijd zoals door ons ervaren hebben geen zelfstandig bestaan, maar enkel het ruimtetijdweefsel bestaat. Onze eigen positie als waarnemers binnen dit ruimtetijdweefsel bepaalt hoe de werkelijk binnen het ruimtetijdweefsel bestaande gebeurtenissen voor ons binnen de door ons ervaren ruimte en tijd geordend worden.
 
De tweede oplossing heeft - naar mijn inschatting - onder natuurkundigen tegenwoordig de meeste aanhangers.
 
Denk dat we beperkt zijn door de snelheid van licht en omdat deze snelheid beperkt is. Deze beperking beperkt ook ons denken misschien in toekomst dat zelflerende computers tot een andere conclusie komen. 

Berichten: 656

Re: Bal in trein

Die ziet dit:
 
 
Dat dacht ik eerst ook maar wolken bewegen niet mee en dingen die in het panorama verder afstaan zien we ook vertraagd. Ik vind het moeilijk te herkennen omdat ik geen videobewerkingsprogramma heb waarbij ik de beweging van de bal in kan voegen en dus ook de lijn die je zou zien. 
 
Hier een filmpje waar je duidelijk ziet dat dingen aan horizon trager bewegen en zelfs met ons mee lijken te bewegen vanaf 0:23 
 
Het is natuurlijk moeilijk om er een bal en een lijn bij te visualiseren. 
 

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 8.166

Re: Bal in trein

Dat dacht ik eerst ook maar wolken bewegen niet mee en dingen die in het panorama verder afstaan zien we ook vertraagd.
Er beweegt niets niet mee, en niets beweegt vertraagd. Wat jij ziet is dat objecten op grote afstand trager lijken te gaan omdat ze door die afstand kleiner lijken. Als twee even grote bomen in beeld zijn, een groot op de voorgrond en een klein aan de horizon, dan zal de trein beide bomen in dezelfde tijd passeren.

Voor wat betreft jouw treinfilmpje; stel je dezelfde bewegende bal voor uit mijn animatie en plaats die voor dat treinfilmpje.

Berichten: 656

Re: Bal in trein

Als toeschouwer vanuit de trein bij relatieve snelheid sta ik stil en beweegt de omgeving omdat elke beweging die ik zie relatief is maakt het niet uit of deze veroorzaakt wordt doordat wij dingen die veraf staan kleiner zien. Door de verruiming van ons blikveld kunnen we immers het 's nachts zelfs sterren bij elkaar zien staan die miljoenen lichtjaren uit elkaar staan. 
 
Nu bemerk ik dat dingen die voor mij vanzelfsprekend zijn zoals snelheid en relatieve snelheid om relatieve weg te laten omdat snelheid altijd relatief is, het is eigenlijk dubbel op. Dat dingen op afstand kleiner lijken is voor mij ook vanzelfsprekend omdat iedereen dit weet maar schijnbaar is het toch belangrijk om het in een opmerking te vermelden. 
 
Ik wilde dus weten welke weg een object aflegt tegen een achtergrond met een relatieve snelheid. 
 
Het filmpje dat je laat zien heeft geen horizon maar een muur van huizen en ja dan zie je de bal zoals in het filmpje. Vanuit de trein lijkt de weg bij het opgooien schuin omdat de omgeving snel lijkt te bewegen dus / boven de horizon lijkt deze recht omdat alles boven de horizon stil lijkt te staan dus I en als laatste als de bal terug komt lijkt deze weg schuin naar de andere kant, dus \.
 
Nu had ik eigenlijk eerst gehoopt dat de bal een zigzaglijn zou maken maar dit klopte sowieso al niet omdat je de bal opgooit en zoals Jan al opmerkte zou de weg een parabool zijn als je het als toeschouwer van buitenaf ziet. Of ik aan zulke onderzoeken uiteindelijk iets heb weet ik niet, het verbreedt in ieder geval mijn inzicht en leidt tot nieuwe onderzoeken zoals een trein met een bodem van glas. Door de bal te zien stuiteren zie je iets dat wel overeenkomt met wat een waarnemer van buitenaf waarneemt en dat is dat de bal een langere weg lijkt af te leggen tegen de achtergrond die snel beweegt, vooral als je tegen de rijrichting instaat. Je kunt zonder je te verplaatsen in een waarnemer van buitenaf twee ogenschijnlijke realiteiten met elkaar verbinden. 

Reageer