Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Moderator: physicalattraction

Gebruikersavatar
Berichten: 147

Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Dag allemaal,
 
Ik moet met logaritmen de volgende vraag oplossen: Als 1 drillboor een geluidsdruk van 100dB geeft, hoeveel dB geven 2 drilboren dan?
 
Aangezien ik nog niet eens de theorie over logaritmen heb gezien, kan ik hier niet aan beginnen. Ik had op het internet deze formule gevonden: L= 10log(10L1/10 + 10L2/10) en kwam 103dB uit.
Maar dat was volgens mijn leerkracht fout. Hoe moet ik dit oplossen?
 
Dank jullie wel
 

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.245

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Een verwaarloosbaar afrondinkje daargelaten is dat toch geheel correct. Een verdubbeling van het vermogen geeft 3 dB extra.
 
Twee radio's van 60 dB elk geven samen 63 dB, 4 van die radio's samen 66 dB, en twee drilboren van 100 dB elk geven samen 103 dB .
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Ik kom op basis van onderstaande link op ca. 106 dB uit:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsniveau

Gebruikersavatar
Berichten: 147

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Ik kom op basis van onderstaande link op ca. 106 dB uit:https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsniveau

Met welke formule bekom je dat?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.245

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Professor Puntje schreef: Ik kom op basis van onderstaande link op ca. 106 dB uit:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsniveau
dan miskijk je je: twee drilboren zullen nooit exact in fase trillen 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Jan van de Velde schreef: dan miskijk je je: twee drilboren zullen nooit exact in fase trillen 
 
Dat is een interessant punt. Hoe tel jij de geluidsdrukken op?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.245

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Professor Puntje schreef:  
Dat is een interessant punt. Hoe tel jij de geluidsdrukken op?
niet  :P
 
Althans niet voor sommetjes zoals met deze drilboren die niet in fase zullen trillen. Dan tel ik geluidsniveaus in de gegeven decibels logaritmisch bij elkaar op, zoals Wiskundeisloveislife  mijns inziens correct doet. Als zijn/haar docent dat begripsniveau voorbij wil moet hij maar uitleggen waarom. En als wij dat niveau voorbij willen kunnen we beter verhuizen naar het vakforum voor akoestiek. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Ik begrijp sowieso niet hoe iemand die de theorie over logaritmen nog niet heeft gezien een degelijke opgave voorgeschoteld kan krijgen.
 
Maar goed - na nog wat verder zoeken zie ik dat het voor niet-gecorreleerde geluidsbronnen inderdaad 103 dB moet zijn.

Gebruikersavatar
Berichten: 147

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Ik zit in het 5de, en samen met het 6de zijn we naar een junior college dag geweest over STEM (science-technologie-engineering-mathematics). Nu moet ik met iemand uit mijn klas en 3 uit het 6de een groepswerk doen gedurende een aantal maanden. Dit is een deel van dat groepswerk. Ieder lid van de groep moet oefeningen voorbereiden. Ik heb de oplossing (103dB) dus aan die van het 6de getoond, die daarop zeiden dat het goed leek. Volgens mijn leerkracht niet :/

Vandaar dat ik met logaritmen in contact ben gekomen, nog voor ik de leerstof heb gezien. (De 6des helpen je normaal gezien)

Sent from my iPad using Tapatalk

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.245

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Laat je docent dan maar uitleggen waarom die 103 dB fout zou zijn. Daar wordt hij per slot van rekening voor betaald. Het is mogelijk dat hij 106 dB zou willen horen, volgens een berekening zoals Professor Puntje voorstelde, dwz middels gecorrelleerde bronnen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Optellen_van_geluidniveaus#Gecorreleerde_bronnen
 
dan nóg geldt die 106 dB alleen op punten in de ruimte rond de bronnen met een maximale constructieve interferentie, en geldt op andere punten, met een maximale destructieve interferentie, zelfs een toename van 0 dB . Gemiddeld in de ruimte rond de bronnen dus toch weer een toename van 3 dB. Voeg daarbij dat ik niet zou weten hoe ik twee drilboren exact in fase zou moeten laten drillen, en ik zou werkelijk niet weten wat er fout zou zijn aan 3 dB als antwoord op zo'n simpel gestelde vraag als 
 
Wiskundeisloveislife schreef:  Als 1 drillboor een geluidsdruk van 100dB geeft, hoeveel dB geven 2 drilboren dan?
Overigens is de term geluidsDRUK in het algemeen niet gegeven in de eenheid dB , maar in W/m². Met de vraag zo gesteld zie ik geen enkele reden om diep de akoestische theorie in te gaan duiken. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

In plaats van geluidsdruk kun je in dit verband beter het begrip geluidsniveau gebruiken, aangezien dat de correcte naam voor deze grootheid is.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Berichten: 147

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

In mijn boek staat dB(SPL).

Deze 'SPL' staat voor 'sound pressure level'

Ook in de opgave staat 'geluidsdruk'

Maar ik vind ook dat geluidsniveau beter past.

Sent from my iPad using Tapatalk

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.245

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

Wiskundeisloveislife schreef: In mijn boek staat dB(SPL).

Deze 'SPL' staat voor 'sound pressure level'

 
die toevoegingen zoals SPL bij de eenheid dB duiden alleen maar aan of en zo ja welke wijze van filtering of weging is toegepast bij de meting. 
 
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsniveau
Het geluidsniveau <i>L</i> wordt ook wel enigszins verwarrend SPL (Sound Pressure Level) genoemd. De term SPL, geluidsdrukniveau, suggereert een schaal voor het niveau van de <i>geluidsdruk</i> te zijn, maar is een schaal voor het kwadraat van de geluidsdruk, en daarmee voor het geluidsniveau. De term SPL komt ook voor als toevoeging aan dB in de aanduiding van een geluidsniveau. Men ziet dan bijvoorbeeld dat het geluidsniveau de waarde <i>50 dBSPL</i> heeft. Daarmee wordt aangegeven dat het resultaat gebaseerd is op de gemeten geluidsdruk, zonder enige vorm van filtering.
In het algemeen kan worden gesteld dat bij vermelding van een getal met de toevoeging dB altijd moet worden vermeld of het gaat om geluiddrukniveau, geluidvermogenniveau of geluidintenstiteitniveau, en met vermelding van de eventueel toegepaste frequentieweging. Dat kan dan worden afgekort met bijvoorbeeld <i>LpA</i> voor A-gewogen geluiddrukniveau.
 
 
maar laten we ons daar niet verder druk om maken
 
Laten we het overzichtelijk houden totdat we op een akoestisch adviesbureau komen te werken: verdubbeling van geluidsniveau, 3 dB erbij. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 7.068

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

In mijn boek staat dB(SPL).
En daarom is jouw antwoord ook niet goed. Zie hier
Het antwoord moet dus 106 dB zijn.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: Logaritmen (geluidsbronnen optellen)

EvilBro schreef: En daarom is jouw antwoord ook niet goed. Zie hier

Het antwoord moet dus 106 dB zijn.
 
Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar daarbij ga je er vanuit dat je de twee drukken mag optellen.

Reageer