Springen naar inhoud

Hoe ontstaat het massadefect?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

TBytes

    TBytes


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2006 - 14:52

Ik had een vraagje.
Ik wilde graag weten hoe het massadefect ontstaat.
volgens de wet van massabehoud kan massa niet verloren gaat (misschien wel als het omgezet wordt in energie???!!!)

Bij kernsplijting is het zo:
atoomkern heeft minder massa dan de som van protonen + neutronen
E=mc^2 zegt dus dat een atoomkern minder energie heeft dan de protonen en neutronen samen.....[/u]

Heel raar dat daar verschil in zit tussen atoomkern en som van neutronen en protonen :roll:

gr.

TBytes

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2006 - 15:27

de wet van massabehoud


Die wet bestaat niet. Het is binnen de scheikunde wel een goede benadering, maar de enige echte behoudswet is de wet tot behoud van energie (dus inderdaad volgens E=mc2): je kan dus massa omzetten in energie. Bijvoorbeeld in een kernbom, waar je een paar grammen massa kwijt raakt, en daarvoor in ruil een enorme hoeveelheid energie terug krijgt.
Never underestimate the predictability of stupidity...

#3

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2006 - 17:27

Het massadefect ontstaat voornamelijk door het verbreken van bepaalde bindingen waarbij warmte vrijkomt. En energie is nu eenmaal omgezette massa, vandaar dat kleine massaverschil :roll:

#4

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2006 - 19:09

Je zegt het net zelf:
E=mc
Energie is massa! Alleen dat door die c je ongelofelijk veel energie krijgt met een klein beetje massa (bv een atoomkern).

#5

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2006 - 19:14

is je vraag met E=mc opgelost? of wil je weten waarom er energie vrij komt bij kernsplijting? (cycloon's antwoord)

#6

TBytes

    TBytes


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 januari 2006 - 16:06

Ik snap het :roll:
Bedankt voor de uitleg :D

Gr.

TBytes

#7

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 januari 2006 - 23:30

Als je de massa van een Heliumatoom bekijkt, dan is dat 4,00261. u
Als de massaberekent van 2 H-atomen en 2 neutronen, dan krijg je:
Massa 2 H atomen =2,01564 .u
Massa 2 neutronen=2,01732 . u
------------- +
4,03296 . u
Het verschil is 0,03035.u
Het heliumatoom is dus lichter dan zijn bouwstenen
Er verdwijnt dus massa als een kern uit zijn onderdelen wordt opgebouwd
Als 1u=1,66044 x 10^-27 kg
dan is volgens E=m.c^2 : 1u=931,478MeV
Dus massadefect is dan: 0,03035 x 931,478=28,27 MeV
Deze energie is in de kern aanwezig in de vorm van bindingsenergie tussen de kerndeeltjes.

#8

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 januari 2006 - 00:25

Als ik het goed begrijp verlies je niks van de protonen/neutronen/electronen.
Een proton kan niet opeens minder gaan wegen lijkt me.
Dus je verliest bindings energie, maar omdat het gehele atoom minder weegt bestaat bindings energie uit massa.
Die bindings energie zijn W en Z bosonen (zwakke kernkracht).
Daaruit volgt dat bosonen dus relatief veel massa hebben.
En bij fusie en splijting worden alleen bosonen omgezet in energie.

Klopt dit?

Kunnen protonen en neutronen omgezet worden in energie? In de praktijk bedoel ik, niet theoretisch en zonder anti-materie.

#9

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 januari 2006 - 21:47

Het is mij nu ook niet meer duidelijk.
Maar we komen er wel uit.
In mijn verhaal staat een fout. Als de heliumkern gevormd wordt, dan komt de bindingsenergie juist vrij.
Er is dus massa verdwenen.
Om de heliumkern weer te ontleden, moeten we deze bindingsenergie weer toevoeren.
Ik dacht dat de krachten die de kerndeeltjes bij elkaar houdt , de sterke kernkracht is.De japanner YUKAWA vatte de kernkrachten op als een uitwisseling van deeltjes tussen de nucleonen(kerndeeltjes)
Deze deeltjes zijn de pionen.
Wat betreft je vraag , moet ik eerlijk zeggen dat ik het antwoord niet weet
Wat zijn bosonen?

#10

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 januari 2006 - 20:12

bij kern reacties blijft lading(atoom nummer) en het aantal nucleonen(massa nummer) behouden. dit heeft als fundamentelere wetten:
Wet van hehoud van lading
Wet van behoud van baryon getal. (voor proton en neutron 1, voor anti proton -1, voor iedere quark 1/3 voor iedere anti quark -1/3)

Die bindings energie zijn W en Z bosonen (zwakke kernkracht).  
Daaruit volgt dat bosonen dus relatief veel massa hebben.  
En bij fusie en splijting worden alleen bosonen omgezet in energie.  

Klopt dit?  

de kracht overdragers die verantwoordelijk zijn voor de aantrekkingskracht tussen neutronen en protonen is de sterke kracht en niet de zwakke kracht ( dus geen W en Z bosonen)maar zoals "aadkr" mensonen (baryon nummer :0 en lading 0)
Deze bosonen hebben wel een massa ja, maar lang niet alle bosonen hebben massa (foton en glucon bijvoorbeeld niet) dus Nee.

verder een boson is een deeltje met een gehele spin (1,2,3,4 enz)

bekijk dit eens
Geplaatste afbeelding
je ziet hier 2 dingen uitgesteld, of de X-as het massa nummer van een kern. en of de Y-as de bindings energie per nucleon (proton of neutron)
En wat is nou het geval. als jij bijvoorbeeld helium neemt, dan bestaat dat uit 2 protonen en 4 neutronen. maar als je de massa van 2 lossen protonen en 2 losse neutronen bij elkaar optelt krijg je een antwoord dat meer massa geeft dan de helium kern heeft. Waar is deze massa gebleven?

nou het zit zo dat deze massa is energie geworden. de verdwenen massa is bindings energie geworden in de vorm van die mensonen.

#11

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2006 - 19:58

Het massadefect ontstaat voornamelijk door het verbreken van bepaalde bindingen waarbij warmte vrijkomt. En energie is nu eenmaal omgezette massa, vandaar dat kleine massaverschil  :roll:


Als ik het goed begrijp zal tijdens een exotherme chem. reactie massaverlies optreden, en bij een endotherme de massa toenemen. Zeer kleine verschillen in massa natuurlijk, onmeetbaar klein

Gr,
Henk
Het eerste wiel was echt niet rond





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures