Noch

Moderator: Rhiannon

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Reageer

Bericht 26-01-'06, 18:47

Flasing Moments

Berichten: 39

Noch

Het woordje noch wordt vaak op verschillende manieren gebruikt:

vlees NOCH vis

NOCH vlees NOCH vis

dat klinkt allebei wel als goed nederlands

sommige mensen maken er (in mijn ogen)onlogische zinnen mee bv:

vader wist het niet NOCH moeder wist het

hij had geen drinken NOCH eten bij zich

ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?
Omhoog

Bericht 26-01-'06, 19:10

Jan van de Velde

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.265

Re: Noch

vlees NOCH vis  

NOCH vlees NOCH vis
Betkenen hetzelfde, de tweede begrijp ik als versterkende of benadrukkende vorm.
vader wist het niet NOCH moeder wist het  

hij had geen drinken NOCH eten bij zich  

ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien
2 en drie zijn hoe dan ook fout, want draaien uit op dubbele ontkenningen. Op de plaats van NOCH hoort hier OF te staan.

Over de eerste zin sta ik in dubio. Ik zou hier NOCH spontaan vervangen door EN OOK NIET.

Maar EN OOK NIET (of GEEN) kun je ook plaatsen voor NOCH in zinnen 2 en 3.

Maakt dit zin 1 ook aantoonbaar fout? Lekker bekken doet het me niet.....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
Omhoog

Bericht 26-01-'06, 19:37

Lala

Gebruikersavatar
Berichten: 3.151

Re: Noch

Flasing Moments schreef:vader wist het niet NOCH moeder wist het

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?
Ik zou er "Vader noch moeder wist het." van maken
Appareo decet nihil munditia?
Omhoog

Bericht 27-01-'06, 02:20

Stephaan

Berichten: 866

Re: Noch

Ik vind, ernstig hoor, de zin :"ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien"eigenlijk wel in orde , en wat denken jullie van :"vader wist het niet DOCH moeder wist het " :roll: ?
Omhoog

Bericht 27-01-'06, 17:26

Jan van de Velde

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.265

Re: Noch

ernstig hoor
ik heb nooit aan je ernst getwijfeld :roll:

Maar ik zou toch liever horen: "ik heb dat gehoord noch gezien"
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
Omhoog

Bericht 27-01-'06, 18:20

Stephaan

Berichten: 866

Re: Noch

@ JvdV

Voor mij heeft de zin:

"Ik heb dat gehoord noch gezien"

bij aandachtig lezen een enigszins andere (minder brede) betekenis dan:

"Ik heb dat nooit gehoord noch gezien".

Kunnen beide zinnnen, naargelang de omstandigheden en de bedoeling die je hebt, niet correct zijn?

Wat ik zelf liever niet zou schrijven omdat ik het onwelluidend vind (alhoewel het element "tot nu toe" erdoor aan de betekenis wordt toegevoegd) :

"Ik heb dat nog nooit gehoord noch gezien"
Omhoog

Bericht 29-01-'06, 02:43

JoolzZ

Berichten: 74

Re: Noch

Flasing Moments schreef:vader wist het niet NOCH moeder wist het

hij had geen drinken NOCH eten bij zich

ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?
Ik zat laatst met hetzelfde probleem. Ik denk dat de zinnen 2 en 3 theoretisch gezien goed Nederlands zijn, maar zoals Jan al zei: "Lekker bekken doet het niet." Zelf gebruik ik 'noch' enkel in tweevoud bij een dubbele ontkenning. Het water was noch warm noch koud. In het Frans doen ze hetzelfde: L'eau était ni chaude ni froide.. geloof ik.

In zin 1 staan dus 2 onderwerpen en 2 persoonsvormen...
Omhoog

Bericht 05-03-'06, 20:20

Fikret

Gebruikersavatar
Berichten: 160

Re: Noch

Alle 3 de zinnen zijn niet correct Nederlands.
Omhoog

Bericht 05-03-'06, 21:24

PeterPan

Re: Noch

JoolzZ schreef:
Flasing Moments schreef:
vader wist het niet NOCH moeder wist het

hij had geen drinken NOCH eten bij zich

ik heb dat nooit gehoord NOCH gezien

dus nu mijn vraag: welk van bovenstaande zinnen is goed nederlands?
Ik zat laatst met hetzelfde probleem. Ik denk dat de zinnen 2 en 3 theoretisch gezien goed Nederlands zijn.
Alle 3 de zinnen zijn niet correct Nederlands.
Hier ben ik het mee eens.

"noch" drukt een ontkenning uit.

Correct is

NOCH vader NOCH moeder wist het

hij had NOCH drinken NOCH eten bij zich

ik heb dat NOCH gehoord NOCH gezien (ik heb dat nooit gehoord of gezien)

De eerste NOCH kan worden weggelaten.

Niet toegestaan is NOCH met een totaal andere ontkenning te mengen.
Omhoog

Bericht 05-03-'06, 22:33

Jan van de Velde

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.265

Re: Noch

Niet toegestaan is NOCH met een totaal andere ontkenning te mengen.
Heldere taal, en voor mijn gevoel juist. Nou nog een officiële bron daarvoor......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
Omhoog

Bericht 05-03-'06, 22:58

Stephaan

Berichten: 866

Re: Noch

Ik heb vroeger over een ander onderwerp wel eens goed advies gekregen van

http://taaladvies.net/taal/advies/t/

De vraag die daar in verband met "noch" beantwoord wordt, gaat echter over de werkwoordvorm die kan of moet gebruikt worden na bijvoorbeeld : "(Noch) vader, noch moeder wist (of wisten) het.

Het antwoord op die vraag is zeer uitgebreid en ik heb er wel al kunnen uithalen dat de eerste Noch kan weggelaten worden, zoals ook Fikret schrijft.
Omhoog
Reageer

Terug naar “Taalkunde”