Springen naar inhoud

kracht meting


  • Log in om te kunnen reageren

#1

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2006 - 15:41

hallo

is er iemand die de formule kent om het berekenen van het vermogen

ik wil namelijk een vermogen bank maken voor mijn auto op te testen
Nu wil ik met mijn wielen op een rol rijden met bevoorbeeld een gewicht van 200kg

Voor deze rol in beweging te krijgen heb je een bepaalde kracht nodig. ik weet wel dat het te maken heeft met met tijd en snelheid van de rol (in welke tijd dat je welke snelhijd haalt)

maar ik weet niet hoe je het vermogen kunt bereken met het in beweging brengen van een massa


bart

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2006 - 15:44

Volgens mij (ben niet zeker) bedoel jij de tweede wet van Newton.
Die gaat als volgt: N= a*m
Newton is gelijk aan massa maal versnelling.
Maar dit geld enkel voor wrijvingloze situaties dus je bent hier vast niet zoveel mee.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2006 - 15:55

Je vermogen is afhankelijk van je toerental, en aangezien je toerental oploopt tijdens het in beweging brengen van je rollen leer je volgens mij niets van zo'n opstelling.

kijk eerst eens even hier:

http://www.wetenscha...showtopic=15665

en

http://www.wetenscha...showtopic=17078
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2006 - 16:18

Volgens mij (ben niet zeker) bedoel jij de tweede wet van Newton.
Die gaat als volgt: N= a*m
Newton is gelijk aan massa maal versnelling.
Maar dit geld enkel voor wrijvingloze situaties dus je bent hier vast niet zoveel mee.


laten we er mee beginnen dat er geen wrijving is

De massa had ik als vooorbeeld 200kg
de versneling is dit in m/sec ?

bart

#5

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2006 - 16:19

Je vermogen is afhankelijk van je toerental, en aangezien je toerental oploopt tijdens het in beweging brengen van je rollen leer je volgens mij niets van zo'n opstelling.  

kijk eerst eens even hier:

http://www.wetenscha...showtopic=15665

en  
http://www.wetenscha...showtopic=17078


je kunt hieruit een vermogens kromme uithalen (grafiek)

bart

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2006 - 17:39

de kinetische energie die een draaiende massieve cilinder heeft
Ekin= I omega.gif 2 (voor een holle cilinder is de formule anders)
waarin I het traagheidsmoment van je cilinder is, en omega.gif is de hoeksnelheid in rad/s, ofwel :roll: /30 maal toerental uitgedrukt in toeren per minuut (rpm)

het traagheidsmoment van je (massief veronderstelde) rol is
I= mR2 met eenheid kg.m2

De kinetische energie die je rol op een bepaald moment heeft is dus :
Ekin= .mR2.omega.gif 2= mR2.omega.gif 2

Je vermogen is nu

P= delta.gif Ekin / delta.gif t, ofwel, de toename van kinetische energie tijdens de toename in tijd.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2006 - 18:16

de kinetische energie die een draaiende massieve cilinder heeft
Ekin= I omega.gif 2
waarin I het traagheidsmoment van je cilinder is, en  omega.gif is de hoeksnelheid in rad/s, ofwel  :roll: /30 maal toerental uitgedrukt in toeren per minuut (rpm)

het traagheidsmoment van je (massief veronderstelde) rol is
I= mR2 met eenheid kg.m2

De kinetische energie die je rol op een bepaald moment heeft is dus :
Ekin= .mR2.omega.gif 2= mR2.omega.gif 2

Je vermogen is nu  

P=  delta.gif Ekin /  delta.gif t, ofwel, de toename van kinetische energie tijdens de toename in tijd.


kun je dit mischien eens uitleggen met een voorbeeld wand dit is een beetje chinees voor mij

bart

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2006 - 18:41

de kinetische energie die een draaiende massieve cilinder heeft
Ekin= I omega.gif 2
waarin I het traagheidsmoment van je cilinder is, en  omega.gif is de hoeksnelheid in rad/s, ofwel  :P /30 maal toerental uitgedrukt in toeren per minuut (rpm)

het traagheidsmoment van je (massief veronderstelde) rol is
I= mR2 met eenheid kg.m2

De kinetische energie die je rol op een bepaald moment heeft is dus :
Ekin= .mR2.omega.gif 2= mR2.omega.gif 2

Je vermogen is nu  

P=  delta.gif Ekin /  delta.gif t, ofwel, de toename van kinetische energie tijdens de toename in tijd.


kun je dit mischien eens uitleggen met een voorbeeld wand dit is een beetje chinees voor mij

bart

Je vroeg om een formule :P et voila, je formule.

vermogen is gedefinieerd als de hoeveelheid energie die in n seconde geleverd kan worden.

Jij brengt een rol (ik ga uit van een massieve cilinder) in beweging. Deze krijgt hierdoor bewegingsenergie. Als je je vermogen wil weten, moet je dus weten hoeveel bewegingsenergie je per seconde aan die rol toevoegt.

I= mR2stel je hebt een massieve rol met een massa m van 200 kg en een diameter van 40 cm (de straal R is dan 0,2 m)
je traagheidsmoment is dan: x 200 x 0,22= 4 kgm2

stel je brengt die rol in 4 seconden van 0 rpm naar 6000 rpm

op 0 rpm is de bewegingsenergie 0, de rol staat stil.
op 6000 rpm is dat heel wat meer.

Ekin= I omega.gif 2
waarin I het traagheidsmoment van je cilinder is, en omega.gif is de hoeksnelheid in rad/s, ofwel :P /30 maal toerental uitgedrukt in toeren per minuut (rpm)

I hadden we zojuist al uitgerekend ( 4 kgm2)
omega.gif is dus :P /30 maal toerental uitgedrukt in toeren per minuut (rpm), ofwel (3,14/30) x 6000 = 628 rad/s
Ekin=I omega.gif 2 wordt dan
x 4 x 6282= 788768 J

P= delta.gif Ekin / delta.gif t
Ekin was 0 J, werd 788768 J, delta.gif Ekin dus 788768 J
Die energie is aan de rol toegevoegd in 4 seconden tijd ( delta.gif t= 4 s), dus in die 4 seconden was je gemiddelde vermogen :

788768 J / 4 s = 197192 watt, ofwel 197 kW, ruwweg 150 pk.

leuk motortje voor je minicooper. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2006 - 12:18

dit is al heel wat duidelijker bedankt voor je hulp wand daar was ik nooit achter gekomen

bedankt

weet je toevalig ook hoe je het gewicht kunt bereken van een metalen cilinder van 54 cm doormeter en een dikte van 10.5 cm

Bart

#10

Hans Erren

    Hans Erren


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2006 - 12:23

dit is al heel wat duidelijker bedankt voor je hulp wand daar was ik nooit achter gekomen  

bedankt

weet je toevalig ook hoe je het gewicht kunt bereken van een metalen cilinder van 54 cm doormeter en een dikte van 10.5 cm  

Bart


massa=rho*h*pi*(d/2)^2

d = diameter, h = dikte, rho = dichtheid (metaal opzoeken in tabellenboekje of internet)

#11

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2006 - 12:57

ken je toevalig ook de dichtheid van metaal. ( ik heb al liggen zoeken op het internet maar vind het niet)

noormaal zal er wel wat verschil in zijn maar mijn berekening moet maar ongeveer zijn

een vriend van me heeft een vermogen bank met en daar hangt een gewicht aan nu wou ik graag weten hoe zwaar dat gewicht ongeveer was. Het is gewoon maar voor een rchtlijn te hebben , het steekt niet op en paar kilo

Bart

#12

Hans Erren

    Hans Erren


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2006 - 13:34

ken je toevalig ook de dichtheid van metaal. ( ik heb al liggen zoeken op het internet maar vind het niet)

noormaal zal er wel wat verschil in zijn maar mijn berekening moet maar ongeveer zijn

een vriend van me heeft een vermogen bank met en daar hangt een gewicht aan nu wou ik graag weten hoe zwaar dat gewicht ongeveer was. Het is gewoon maar voor een rchtlijn te hebben , het steekt niet op en paar kilo

Bart


welk metaal?
http://nl.wikipedia....n_vaste_stoffen

Metalen en legeringen  
aluminium 2,755  
bismut 9,8  
brons 8,2 ... 8,7  
germanium 5,46  
gietijzer 7,2  
goud 19,2  
ijzer (chem zuiver) 7,9  
koper 8,6  
lood 11,3  
magnesium 1,7  
messing 8,4  
nikkel 8,8  
smeedijzer 7,8  
staal 7,6  
tin 7,3  
zilver 10,5  
zink 7,0  


#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 februari 2006 - 13:47

dichtheid van ijzer is volgens BINAS 7,87 kg/dm3.

Even voor de duidelijkheid:

Hans Errens formule voor de inhoud van een cilinder is voor een massieve cilinder. Zoals ik 1303 RS's bericht lees heeft zijn cilinder een doorsnede van 54 cm, maar een wanddikte van 10 cm. Als je dan het volume staal in je rol wilt weten, zul je nog even de inhoud van je cilinder "lucht" in het midden van je rol er af moeten trekken.

En als je cilinder hol is, dan kloppen mijn formules ook niet meer, want die gingen uit van een massieve cilinder. En 10 cm wanddikte is wat teveel om te verwaarlozen, of in een andere standaardformule te wringen waarin alle massa netjes aan de buitenring geconcentreerd geacht wordt te zijn. Dat laatste mag je bijvoorbeeld wel voor een fietswielvelg zonder een grote afwijking te krijgen, maar voor je rol wordt het sommetje mogelijk met tientallen procenten verpest. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 13 februari 2006 - 14:09

Jan, de formule voor de kinetische energie van een draaiende cylinder (LaTeX ) klopte hoe dan ook wel hoor! Het enige verschil tussen een massieve en een niet-massieve cylinder is dat ze een ander massatraagheidsmoment hebben (m.a.w. de I is voor beiden verschillend).

[edit]: Sorry, ik had niet gezien dat Jan het in zijn laatste post waarschijnlijk al over de LaTeX had - die geldt inderdaad alleen voor massieve objecten. Mijn excuses!

#15

1303 RS

    1303 RS


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2006 - 19:41

het is een masieve cilinder

bedankt allemaal

gewoon uit interesse hoe moet je het dan berekenen bij een holle cilinder

bart





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures