Springen naar inhoud

wat de russen deden met de japanners aan het eind van WO II


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Dorus

    Dorus


  • >250 berichten
  • 299 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 23 februari 2006 - 19:03

Edit mod (Lala):

Afgesplitst uit http://www.wetenscha...showtopic=22721, Stijn K wilde de discussie graag voortzetten.

Een mooi voorbeeld is het verhaal dat Rusland pas op het laatste moment Japan aanviel, toen de Tweede Wereldoorlog bijna ten einde was.
Dit is de typisch Amerikaanse valse voorstelling van zaken.
In werkelijkheid hield Rusland een behoorlijk grote strijdmacht in Manchurije (Oost SyberiŽ) met als doel een grote Japanse strijdmacht aan zich te binden.
Amerika heeft daarvan de vruchten geplukt, maar men heeft dit gewoon weggemoffeld in de koude oorlog propaganda.


Dat moet je mij eens duiden. Ik bezit een twintigtal boeken over WOII, maar nergens vind ik een spoor van uw bewering. Als 'oorlogstiener' heb ik ook nooit een dergelijk verhaal gehoord.
Verlicht mij!

P.S. Mantsjoerije is het noordelijk deel van China, dat door Japan al in 1931 werd bezet en een vazalstaat van Japan werd onder de naam Mantsjoekwo.
Er is nooit een Rus geweest.
"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Brennus

    Brennus


  • >100 berichten
  • 167 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2006 - 19:09


Een mooi voorbeeld is het verhaal dat Rusland pas op het laatste moment Japan aanviel, toen de Tweede Wereldoorlog bijna ten einde was.
Dit is de typisch Amerikaanse valse voorstelling van zaken.
In werkelijkheid hield Rusland een behoorlijk grote strijdmacht in Manchurije (Oost SyberiŽ) met als doel een grote Japanse strijdmacht aan zich te binden.
Amerika heeft daarvan de vruchten geplukt, maar men heeft dit gewoon weggemoffeld in de koude oorlog propaganda.


Dat moet je mij eens duiden. Ik bezit een twintigtal boeken over WOII, maar nergens vind ik een spoor van uw bewering. Als 'oorlogstiener' heb ik ook nooit een dergelijk verhaal gehoord.
Verlicht mij!

P.S. Mantsjoerije is het noordelijk deel van China, dat door Japan al in 1931 werd bezet en een vazalstaat van Japan werd onder de naam Mantsjoekwo.
Er is nooit een Rus geweest.


Tja, dan heb je toch de verkeerde boeken.. :P

De Russen zaten tegenover de Jappen.
In Oost SiberiŽ. Dat zei ik toch!!!

Als je de gangbare -hapklare brokken- geschiedenisboeken hebt, is het niet verwonderlijk dat er dat niet in staat. Die zijn voor een groot deel overgeschreven uit bronnen met een groot propagandagehalte.
Daar heeft dit forum geschiedenis toch al zo veel last van. :wink:

Overigens toch maar even wat achtergrondinfo gezocht.
Via Google.

http://www.globalsec...rt/1986/RMF.htm

Forumleden zijn hier blijkbaar ontzettend lui!

Zoekwoorden... russian army manchuria

Zo, je hebt het met de paplepel binnen gekregen, je hoeft alleen nog maar door te slikken! :roll:

#3

Dorus

    Dorus


  • >250 berichten
  • 299 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 23 februari 2006 - 19:29

Goed, ik zal dan maar citeren uit je eigen url-verwijzing:


In his effort to ensure Soviet supremacy in the Northern Pacific and North Asian
continent, Stalin agreed to enter the war against Japan soon
after Hitler's defeat.



Quod erat demonstrandum....

Lui dat we zijn! :roll:
"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach

#4

Brennus

    Brennus


  • >100 berichten
  • 167 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2006 - 19:33

Goed, ik zal dan maar citeren uit je eigen url-verwijzing:


In his effort to ensure Soviet supremacy in the Northern Pacific and North Asian
continent, Stalin agreed to enter the war against Japan soon
after Hitler's defeat.



Quod erat demonstrandum....

Lui dat we zijn! :P


Ik was nog bezig.. :roll:
Je moet de zaken niet uit hun verband rukken.
Rusland was al in staat van oorlog met Japan,
Stalin maakte het alleen officieel pas bekend in 1945 om de bekende politieke redenen..

http://www.geocities...sec/stalin.html

Mijn punt was, dat de Russen een grote legermacht op post hielden, en zo de Japanse krijgsmacht vastpinden zonder een schot te hoeven lossen.
Nogal wiedes dat je dan niet "officieel" de oorlog gaat verklaren.

Maar gevochten is er wel.

#5

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2006 - 10:53

Leuke discussie, ben benieuwd hoe die verder gaat.. :roll:
All we can learn from history is that we can't learn from history...

#6

Brennus

    Brennus


  • >100 berichten
  • 167 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2006 - 11:54

Tja, je kan een boek lezen, maar als je er nooit over nadenkt, krijg je ook nooit een helder inzicht over wat er toen gebeurd is.

Er zijn best wel militaire specialisten die uit kunnen leggen dat het hebben van een groot leger soms beter is dan het ook daadwerkelijk te gebruiken. 8)

#7

Veertje

    Veertje


  • >5k berichten
  • 6713 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 februari 2006 - 06:57

Mijn punt was, dat de Russen een grote legermacht op post hielden, en zo de Japanse krijgsmacht vastpinden zonder een schot te hoeven lossen.
Nogal wiedes dat je dan niet "officieel" de oorlog gaat verklaren.
Maar gevochten is er wel.

Is er nu wel of niet gevochten. "Zonder een schot te hoeven lossen", interpreteer ik toch anders. Wat bedoel je daarmee? Volgens de site die jij noemt ( http://www.globalsec...rt/1986/RMF.htm ) is er herhaaldelijk gevochten:

After the Soviets signed a mutual assistance treaty with Outer Mongolia in 1936, the Russians commenced a force build-up and by January 1938, had moved a rifle corps into Outer Mongolia [14-1].  That summer both forces clashed in the Chang kufeng/Lake Khasan Incident where the Japanese 19th Infantry Division fought two Soviet Infantry Divisions in a territorial border dispute on the east Manchurian border.  This violent border clash resulted in more than 2500 casualties on both sides in a Period of two weeks [14-3].
After the ceasefire on 11 August 1938, both sides maintained a wary presence on the border until 11 May 1939, when another territorial boundary dispute arose near Nomonhan, along the Khalkhin Gol River.   With each succeeding engagement both sides continued to bolster their respective forces and the skirmish blossomed into a major confrontation.

Zie ook: http://en.wikipedia...._of_Lake_Khasan (niet Oost-SiberiŽ dus)
en: http://en.wikipedia....of_Khalkhin_Gol (ook niet Oost-SiberiŽ)

Brennus, ik denk dat je toch iets duidelijker moet formuleren.
Het hele gedoe rondom waar de strijdkrachten zich precies bevonden is daar een goed voorbeeld van. Jij zegt duidelijk:

In werkelijkheid hield Rusland een behoorlijk grote strijdmacht in Manchurije (Oost SyberiŽ)

.
Ten eerste klingt dit alsof Mantsjoerije in Oost-SiberiŽ zou liggen. Ten tweede, volgens de site die jij noemt stonden de Russen in
Buiten-MongoliŽ aan de grens van Mantsjoerije (zie boven).

Geplaatste afbeelding .
Je verwijt de forumgangers dan wel luiheid, maar ik moest er nu ook zo'n anderhalf uur over doen om meer informatie proberen te achterhalen omdat jouw stellingen mij iets te summier waren. De website die jij aanhaalt is een enorme lap tekst. Een samenvatting van jouw kant in het Nederlands was niet overbodig geweest. Ik heb het hele in-depth strategiegedeelte in ieder geval overgeslagen als je het niet erg vindt.
Wat is die globalsecurity.org eigenlijk voor een club? Ik kon nergens een "about us" onderdeel vinden. Er staat alleen maar heel blaterig: "reliable security information".
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

#8

Veertje

    Veertje


  • >5k berichten
  • 6713 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 februari 2006 - 07:25

In werkelijkheid hield Rusland een behoorlijk grote strijdmacht in Manchurije (Oost SyberiŽ) met als doel een grote Japanse strijdmacht aan zich te binden.
Amerika heeft daarvan de vruchten geplukt, maar men heeft dit gewoon weggemoffeld in de koude oorlog propaganda.


Ook dit klopt niet volgens de site die jij noemt ( http://www.globalsec...rt/1986/RMF.htm ) niet:

The day of 7 March 1945, saw the complete annihilation of Japanese forces on Iwo Jima and brought the Allies closer to the Japanese homeland.   Japanese Imperial General Headquarters (IGHQ) issued orders on 15 March 1945, which
withdrew all remaining elite divisions from Manchuria to the homeland and included two divisions on the border.  This also removed the Kwantung Army's 1st Tank Division, the last armor division in Manchuria. [18-125)  The result left the Kwantung Army a mere shadow of its former self (its most seasoned division was formed only as late as the spring of 1944). .....
.....
In order to prevent the Russians from discovering their alarming weakness in Manchuria, the Kwangtung Army mobilized reservists and new recruits to form new divisions and brigades to maintain the appearance of a formidable fighting force. In early July 1945, the Kwangtung Army was expanded from 11 infantry divisions to more than 24 divisions.
Unfortunately for the Kwangtung Army, more than one-fourth of its entire combat force was mobilized only ten days prior to the Soviet offensive (8 of 24 divisions and 7 of 9 brigades). [4-63]  One of two very weak tank brigades was not formed until July 1945, and both brigades were far removed  in south central Manchuria.  

Ten eerste is volgens de site het doel van de Russen nooit geweest om het Japanse leger aan zich te binden. Hun doel was het handhaven van de grenzen van de eigen staat, waarover ruzie bestond m.b.t. de exacte positie van de grenzen (territorial boundary dispute - zie quote van "jouw" site in mijn vorige post).
Ten tweede vraag ik me, na het lezen van het bovenstaande af, wie hier nu van wie geprofiteerd heeft, uiteindelijk.
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures