Springen naar inhoud

[scheikunde] Rekenen aan titratie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

jeroenlabots

    jeroenlabots


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2006 - 12:15

Je hebt 100 ml van een 0,1 M keukenzoutoplossing(NaCl). Vervolgens voeg je een ionenwisselaar toe en filtreert hierna de vloeistof. Vervolgens ga je titreren met een 0,1 M NaOH-oplossing. Als indicator gebruik je fenolftaleÔne en in totaal hebben we 6,030 ml toegevoegd tot hij omsloeg. Nu is de vraag om het aantal mmol H+ en het aantal mmol Na+ te berekenen. is dit :
M = mol/L --> mol = M * L
6,030 * 10-3 L * 0,100 mol/L = 6,04 * 10-4 mol ?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:21

M = mol/L --> mol = M * L

mol = Molair * liter
Als je de 'molair' uitschrijft, staat er mol/liter. Dat vermenigvuldig je vervolgens met liters, waardoor je krijgt:
mol/liter2

Dat klopt niet..

Vul eens getallen in, in plaats van de symbolen die je nu gebruikt.
'M' vervang je door 10
'mol' door 5
'liter' door 2
Zie je hem?
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:27

Mrtn, volgens mij heeft JeroenLabots groot gelijk

mol                           6

-----  x  L  = mol  want      ---- x  3  = 6

  L                            3

Laat gefeest gisteren?? :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:28

mol = Molair * liter  
Als je de 'molair' uitschrijft, staat er mol/liter. Dat vermenigvuldig je vervolgens met liters, waardoor je krijgt:  
mol/liter2  

Dat klopt niet..


klopt wel toch?

m=mol
M=molair = m/L

m=M * l = LaTeX m
m=m

klopt!

Edit:
JAN! :roll:

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:41

Een schermpje bovenin met een lijstje : "momenteel actief in dit topic" zou wel handig zijn ja.... :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Robin D.

    Robin D.


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:42

Volgens mij niet want :
Molair = mol/L wat je ook kunt schrijven als :
Molair = mol * L^-1
wanneer je dan dus de formule omdraait door een simpel maar effectief driehoekje te gebruiken namelijk de volgende:
mol
Molair * Liter
Daaruit volgt dus dat :
mol = Molair * L
je kunt L ook schrijven als L^1 en krijgt dan dus
mol = mol * L^-1 * L^1 daarin is mol * L^-1 dus M
L^-1 * L^1 = 1
dus kun je gewoon zeggen dat :
mol = M * L

Volgens mij zie ik het nu goed toch?

#7

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:48

Ze hebben gelijk. Na mijn post terug te hebben gelezen.. :roll:
Ik ga me weer bezighouden met mijn werk.. met mijn vlugge posts schiet TS niets op.
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 februari 2006 - 20:54

Je hebt 100 ml van een 0,1 M keukenzoutoplossing(NaCl). Vervolgens voeg je een ionenwisselaar toe en filtreert hierna de vloeistof. Vervolgens ga je titreren met een 0,1 M NaOH-oplossing. Als indicator gebruik je fenolftaleÔne en in totaal hebben we 6,030 ml toegevoegd tot hij omsloeg. Nu is de vraag om het aantal mmol H+ en het aantal mmol Na+ te berekenen. is dit :
M = mol/L --> mol = M * L
6,030 * 10-3 L * 0,100 mol/L = 6,04 * 10-4 mol ?


En hier ging het om. In het sommetje staat volgens mij wel een foutje, want je gaat van 6,030 naar 6,04

Je significanties zie ik niet goed: 0,1 M NaOH <--> 0,100 mol/L
Hoe nauwkeurig weet je de concentratie van je NaOH nou?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

jeroenlabots

    jeroenlabots


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2006 - 20:01

de concentratie is 6,030. was een typfoutje. Nu ik dit heb berekent moet ik deze waarde gaan gebruiken om de k-waarde uit te gaan rekenen. De evenwichtsreactie die plaatsvindt is volgens mij:

Na+ (aq) + H+ (ads) <-> Na+ (ads) + H+ (aq)

In deze vergelijking heb je als eerst een kationenwisselaar die zure H+ deeltjes heeft en een keukenzoutoplossing (met volgens mij de Na+ deeltjes). Deze gaan met elkaar wisselen als je titreert met NaOH. Verder weet ik dat ik een ionenwisselaar heb met een capaciteit van 9,71mmol per gram en dat ik
6,0 * 10-5 mol per 100 mL Na+ heb en
6,030 * 10-4 mol per 100 mL H+ heb.

heeft iemand een idee of dit verhaal een beetje klopt en hoe ik de verschillende waarden nu in deze vergelijking krijg?

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2006 - 20:31

vergeef mij als ik de plank compleet missla:

jeroenlabots schreef:

Je hebt 100 ml van een 0,1 M keukenzoutoplossing(NaCl). Vervolgens voeg je een ionenwisselaar toe en filtreert hierna de vloeistof. Vervolgens ga je titreren met een 0,1 M NaOH-oplossing. Als indicator gebruik je fenolftaleÔne en in totaal hebben we 6,030 ml toegevoegd tot hij omsloeg. Nu is de vraag om het aantal mmol H+ en het aantal mmol Na+ te berekenen.



gezien alles wat je moet doen zou ik zeggen dat er dit gebeurt:
(x en y zijn hoeveelheden in mol)
oplossen NaCl: (x+y)NaCl (s) + H2O (overmaat)--> (x+y)Na+(aq) + (x+y)CL-(aq)
toevoegen ionenwisselaar: yH+(ads) + (x+y)Na+(aq) + (x+y)CL-(aq) --> yH+(aq) + yNa+ (ads) +xNa+ +(x+y)Cl-(aq)
affiltreren ionenwisselaar: yH+(aq) + yNa+ (ads) +xNa+(aq) +(x+y)Cl-(aq) --> yH+(aq) + xNa+(aq) +(x+y)Cl-(aq)
toevoegen NaOH: yH+(aq) + xNa+(aq) +(x+y)Cl-(aq)+ yNa+(aq) + y OH-(aq)-->yH20+ (x+y)Na+(aq) +(x+y)Cl-(aq)

dus die ionenwisseling heeft al plaatsgevonden vůůr je begon met titreren. Ik snap dus niet:

Deze gaan met elkaar wisselen als je titreert met NaOH

Ze hebben al gewisseld.....
Aan de hand van de hoeveelheid bijgetitreerde NaOH bepaal je de hoeveelheid yH+ die was uitgewisseld met de Na+ uit de keukenzoutoplossing.

Als je de x-jes en de y-tjes in mijn vergelijkingen volgt is volgens mij vlot duidelijk waar je getalletjes terecht moeten komen. Mar we moeten het eerst eens worden over die set vergelijkingen... :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

jeroenlabots

    jeroenlabots


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2006 - 20:42

het klopt dat ze hebben gewisseld ja, sorry mijn fout. we hebben de ionenwisselaar toegevoegd aan de keukenzout oplossing en die een tijd laten staan zodat er een evenwicht onstond. Daarna gefiltreerd en daarna getitreerd. In ons bijschrift stond dat we de volgende vergelijking moeten krijgen:
A (ads) + B (aq) <---> A (aq) + B (ads). ik zal even kijken ofikhem nu goed in kan vullen.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2006 - 20:52

Na+ (aq) + H+ (ads) <-> Na+ (ads) + H+ (aq)

klopt met betrekking tot de gevraagde

A (ads) + B (aq) <---> A (aq) + B (ads)


En zowel A als B staan in deze deelvergelijking met de hoeveelheid y genoteerd in de complete set.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

jeroenlabots

    jeroenlabots


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2006 - 21:00

H+(ads) + 6,0 * 10-2 mmol <--> 6,03 * 10-1 mmol + 48,55 mmol ?

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2006 - 21:51

Of jij, of ik ,of wij allebei zijn het verhaal een beetje kwijt denk ik

H+(ads) + 6,0 * 10-2 mmol <--> 6,03 * 10-1 mmol + 48,55 mmol ?

ik volg niet waar je hiermee heen wil :roll:

je begint met 100 ml NaCL 0,1 M, dat betekent volgens mij 1.10-2 mol Na+

dus (x+y)= 1.10-2 mol

door adsorptie van Na+ is er door desorptie van H+
6,030 ml 0,1M NaOH nodig ter neutralisatie van H+
Er is dus 6,030 . 10-4 mol H+ gedesorbeerd (en evenveel Na+ geadsorbeerd.

dus y= 6,030 . 10-4 mol
hieruit volgt: x = (x+y) - y = 1.10-2 - 6,030 . 10-4 = 9,397 . 10-3 mol


Komen we zo weer terug op het spoor? :P Je oorspronkeleijke post vraagt slechts de heoveelheden uitgewisseld (y) te berekenen, maar wat moet je verder nog??

Toen moest je een pKa gaan bepalen of zo??

Daarvoor moeten er dus een aantal concentraties in een formule geplaatst worden. De hoeveelheden in mol zijn nu via die x-jes en y-tjes allemaal bekend gedurende het hele proces. Tůt de titratie zijn die opgelost in 100 ml, nŠ de titratie in 106,030 ml (voorzover dat van toepassing zou zijn).

Misschien is het zinvol je HELE opdracht hier te posten...
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

jeroenlabots

    jeroenlabots


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2006 - 11:23

Geplaatste afbeelding
Het eerste onderdeel is dus gedaan met een capaciteit van 9,71 mmol per gram. Het probleem ligt nu bij het bepalen van de evenwichtscontante, waar ik bij punt 5 de volgende berekening al heb:
0,100 M
Aantal mol H+
M = mol/L -> mol = M * L
6,030 * 10-3 L * 0,100 mol/L = 6,03 * 10-4 mol per 100 mL
Aantal mol Na+
M = mol/L -> mol = M * L
6,030 * 10-3 L * 0,010 mol/L = 6,0 * 10-5 mol per 100 mL

en dit is het punt waarop ik helemaal vast loop en rare dingen ga berekenen.
[/b]





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures