[Mechanica] valversnelling
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 7
[Mechanica] valversnelling
Ik ben nieuw hier dus even een hallo allemaal,
Ik heb een discusie met enkele vrienden en ik wil wat duvel (lekker bier) verdienen. Het gaat over de valsnelheid.
Ik beweer dat de valsnelheid verband houd met de massa van een voorwerp.
Ik weet ook wel een beetje van mechanica af en dat de valversnelling ongeveer constant is op aarde. Maar ik heb het over theoretische situaties waar de valsnelheid kan afhangen van de massa. Het hoeft dus niet op aarde te zijn. En er mag een verschikkelijk klein verschil onstaan bij wijzigen van de massa.
Dus...... Weet iemand dat de valsnelheid afhankelijk is van de massa van het voorwerp.
mss met formules
Alvast bedankt en ik kijk uit naar jullie mening
bey!!!
Ik heb een discusie met enkele vrienden en ik wil wat duvel (lekker bier) verdienen. Het gaat over de valsnelheid.
Ik beweer dat de valsnelheid verband houd met de massa van een voorwerp.
Ik weet ook wel een beetje van mechanica af en dat de valversnelling ongeveer constant is op aarde. Maar ik heb het over theoretische situaties waar de valsnelheid kan afhangen van de massa. Het hoeft dus niet op aarde te zijn. En er mag een verschikkelijk klein verschil onstaan bij wijzigen van de massa.
Dus...... Weet iemand dat de valsnelheid afhankelijk is van de massa van het voorwerp.
mss met formules
Alvast bedankt en ik kijk uit naar jullie mening
bey!!!
- Beheer
- Berichten: 15.202
Re: [Mechanica] valversnelling
De aantrekkingskracht tussen 2 lichamen hangt af van de massa van ieder en de afstand. Alle lichamen trekken elkaar dus aan, maar hoe kleiner de massa of hoe groter de afstand, hoe minder je er van merkt.
Als nu de aarde in massa toe zou nemen, zou de aantrekkingskracht (is de valversnelling) toenemen. Maar andersom dus ook: als de maan veel zwaarder zou worden zou deze de aarde kunnen verplaatsen.
ps: zet maar 1 duvel op de post
Als nu de aarde in massa toe zou nemen, zou de aantrekkingskracht (is de valversnelling) toenemen. Maar andersom dus ook: als de maan veel zwaarder zou worden zou deze de aarde kunnen verplaatsen.
ps: zet maar 1 duvel op de post
Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic
-
- Berichten: 7
Re: [Mechanica] valversnelling
Dus als ik een appel laat vallen op aarde zal de aarde ook een beetje naar de appel toekomen (theoretisch gezien), of niet?
en als een baksteen laat vallen gaat de aarde meer naar de baksteen bewegen dan bij de appel (omdat de massa groter is)
En hoe zit het dan met de massatraagheid. De kracht op een zwaarder voorwerp wordt groter, maar de massa traagheid van dat voorwerp is groter. Ik heb ergens gelezen dat de valversnelling daarom constant bleef.
Ik zal het zeker en vast moeten kunnen aantonen met formules (Wetten van Newton, gravitatiewet, ...) dus mocht daarmee kunnen bewijzen dat de valsneheid gaan afhangen van de massa: laat maar horen.
En alvast bedankt voor de steun in mijn discusie
SCHOL!!!
en als een baksteen laat vallen gaat de aarde meer naar de baksteen bewegen dan bij de appel (omdat de massa groter is)
En hoe zit het dan met de massatraagheid. De kracht op een zwaarder voorwerp wordt groter, maar de massa traagheid van dat voorwerp is groter. Ik heb ergens gelezen dat de valversnelling daarom constant bleef.
Ik zal het zeker en vast moeten kunnen aantonen met formules (Wetten van Newton, gravitatiewet, ...) dus mocht daarmee kunnen bewijzen dat de valsneheid gaan afhangen van de massa: laat maar horen.
En alvast bedankt voor de steun in mijn discusie
SCHOL!!!
- Beheer
- Berichten: 15.202
Re: [Mechanica] valversnelling
Hier staat een post waar wat formules in staan:
http://www.wetenschapsforum.nl/invision/in...post&pid=160504
als je met de zoekfunctie rondneust naar aantrekkingskracht komen er nog veel meer resultaten
http://www.wetenschapsforum.nl/invision/in...post&pid=160504
als je met de zoekfunctie rondneust naar aantrekkingskracht komen er nog veel meer resultaten
Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic
-
- Berichten: 33
Re: [Mechanica] valversnelling
Op eerste twee vragen: ja.deedzj schreef:Dus als ik een appel laat vallen op aarde zal de aarde ook een beetje naar de appel toekomen (theoretisch gezien), of niet?
en als een baksteen laat vallen gaat de aarde meer naar de baksteen bewegen dan bij de appel (omdat de massa groter is)
En hoe zit het dan met de massatraagheid. De kracht op een zwaarder voorwerp wordt groter, maar de massa traagheid van dat voorwerp is groter. Ik heb ergens gelezen dat de valversnelling daarom constant bleef.
Ik zal het zeker en vast moeten kunnen aantonen met formules (Wetten van Newton, gravitatiewet, ...) dus mocht daarmee kunnen bewijzen dat de valsneheid gaan afhangen van de massa: laat maar horen.
En alvast bedankt voor de steun in mijn discusie
SCHOL!!!
Op de vraag over traagheid: g op aarde is constant omdat vrijwel alle massa op aarde te verwaarlozen is tov. diezelfde aarde. F=GmM/r^2 is alvast een leuke formule om mee af te komen
-
- Berichten: 477
Re: [Mechanica] valversnelling
Op geen enkele directe manier, wel van de massa van de planeet. Je kan ook een (in praktijk waardeloos) argument aanvoeren dat de aarde inderdaad ook aangetrokken wordt door het voorwerp, en dat de versnelling die de aarde (niet het voorwerp) krijgt afhangt van de massa van het voorwerp. Hierdoor neemt de versnelling van de aarde ten opzichte van het voorwerp effectief toe.Ik beweer dat de valsnelheid verband houd met de massa van een voorwerp.
aeffectief = aaarde + avoorwerp
Maar dit is dus een zwak argument, omdat:
1. Het effect is in praktijk verwaarloosbaar.
2. Het is niet hoe de valversnelling is gedefinieerd. Je kunt de valversnelling berekenen met de formule
\(g = \frac{GM_a_a_r_d_e}{r^2}\)
N.B.: de (zwaarte)kracht/aantrekkingskracht die werkt tussen aarde en voorwerp hangt wel af van beide massa's.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.
-
- Berichten: 7
Re: [Mechanica] valversnelling
1. Een te verwaarlozen effect is voor mij voldoende om mijn winst te innen op caféOp geen enkele directe manier, wel van de massa van de planeet. Je kan ook een (in praktijk waardeloos) argument aanvoeren dat de aarde inderdaad ook aangetrokken wordt door het voorwerp, en dat de versnelling die de aarde (niet het voorwerp) krijgt afhangt van de massa van het voorwerp. Hierdoor neemt de versnelling van de aarde ten opzichte van het voorwerp effectief toe.deedzj schreef:Ik beweer dat de valsnelheid verband houd met de massa van een voorwerp.
aeffectief = aaarde + avoorwerp
Maar dit is dus een zwak argument, omdat:
1. Het effect is in praktijk verwaarloosbaar.
2. Het is niet hoe de valversnelling is gedefinieerd. Je kunt de valversnelling berekenen met de formule\(g = \frac{GM_a_a_r_d_e}{r^2}\)N.B.: de (zwaarte)kracht/aantrekkingskracht die werkt tussen aarde en voorwerp hangt wel af van beide massa's.
2. deze formule geeft de valversnelling voor het voorwerp. Maar je zegt zegt zelf dat de aarde ook een valversnelling naar het voorwerp ondergaat.
Dus -theoretisch gesproken- iemand die op aarde staat naar het vallende voorwerp te kijken ziet de valsnelheid groter worden naar gelang de massa van het vallende voorwerp. Dit omdat hij zelf naar het voorwerp toe begint te bewegen. Je ziet dus eigenlijk de relatieve snelheid van het voorwerp.
juist?
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Mechanica] valversnelling
deedzj vroeg om een formule die iemand een duveltje ging kosten:
Dit kleine getal is gelijk aan de kracht in Newton tussen twee objecten met elk een massa van 1 kg, op een afstand van 1 m van elkaar.
Fz is dus de kracht die de opbjecten OP ELKAAR uitoefenen, en waardoor ze dus naar elkaar toebewegen.
veronderstel ik nu massa 1 op 2 kg, en massa 2 ook, en de onderlinge afstand op 10 meter, en voor het rekengemak de gravitatieconstante op 100 m³ s-2 kg -1 (anders worden de getalletjes onoverzichtelijk klein) dan is Fz gelijk aan 4 N.
F=m.a ==> massa 1 beweegt richting massa 2 met een versnelling a van 1 m/s²
en massa 2 doet datzelfde in tegengestelde richting. totale naderings(=val)versnelling 2 m/s²
Nou verdelen we de massa's anders. Massa 1= 1 kg, massa 2= 3 kg. Totale massa blijft dus gelijk. Afstand weer 10 m, G weer 100 m³ s-2 kg -1
dan is Fz gelijk aan 3 N. Gelijkelijk over beide massa's verdelen,
1,5 N = 1 . 1,5 dus m1 krijgt een versnelling van 1,5 m/s²
1,5 N = 3 . 0,5 dus m2 krijgt een versnelling van 0,5 m/s²
totale naderingsversnelling weer netjes 2 m/s².
Kortom, hoe je de massa's ook verdeelt, de naderingsversnelling blijft gelijk. De baksteen zal iets trager richting aarde vallen dan de appel, maar dit wordt geheel gecompenseerd doordat de aarde iets sneller richting de baksteen "valt".
Hierbij gaan we ervan uit dat tijdens onze proef de som van de massa van de proefobjecten (m1 + m2) gelijk blijft. Dus voor de baksteenval bestaat de massa van de aarde uit de massa van de aardglobe plus de appel, en voor de appelproef bestaat de massa van de aarde uit de massa van de aardglobe plus de massa van de baksteen.
Dus tenzij Deedzj daaromheen kan lullen kost het deedzj een duveltje.
\(F_{z}=G.\frac{m_{1}.m_{2}}{r²}\)
G = gravitatieconstante = 6,673 × 10-11 m³ s-2 kg -1 (constante van Cavendish) Dit kleine getal is gelijk aan de kracht in Newton tussen twee objecten met elk een massa van 1 kg, op een afstand van 1 m van elkaar.
Fz is dus de kracht die de opbjecten OP ELKAAR uitoefenen, en waardoor ze dus naar elkaar toebewegen.
veronderstel ik nu massa 1 op 2 kg, en massa 2 ook, en de onderlinge afstand op 10 meter, en voor het rekengemak de gravitatieconstante op 100 m³ s-2 kg -1 (anders worden de getalletjes onoverzichtelijk klein) dan is Fz gelijk aan 4 N.
F=m.a ==> massa 1 beweegt richting massa 2 met een versnelling a van 1 m/s²
en massa 2 doet datzelfde in tegengestelde richting. totale naderings(=val)versnelling 2 m/s²
Nou verdelen we de massa's anders. Massa 1= 1 kg, massa 2= 3 kg. Totale massa blijft dus gelijk. Afstand weer 10 m, G weer 100 m³ s-2 kg -1
dan is Fz gelijk aan 3 N. Gelijkelijk over beide massa's verdelen,
1,5 N = 1 . 1,5 dus m1 krijgt een versnelling van 1,5 m/s²
1,5 N = 3 . 0,5 dus m2 krijgt een versnelling van 0,5 m/s²
totale naderingsversnelling weer netjes 2 m/s².
Kortom, hoe je de massa's ook verdeelt, de naderingsversnelling blijft gelijk. De baksteen zal iets trager richting aarde vallen dan de appel, maar dit wordt geheel gecompenseerd doordat de aarde iets sneller richting de baksteen "valt".
Hierbij gaan we ervan uit dat tijdens onze proef de som van de massa van de proefobjecten (m1 + m2) gelijk blijft. Dus voor de baksteenval bestaat de massa van de aarde uit de massa van de aardglobe plus de appel, en voor de appelproef bestaat de massa van de aarde uit de massa van de aardglobe plus de massa van de baksteen.
Dus tenzij Deedzj daaromheen kan lullen kost het deedzj een duveltje.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 7
Re: [Mechanica] valversnelling
Heel klare uitleg. Ik snap het volledig en ik denk dat ie klopt. ThxJan van de Velde schreef:deedzj vroeg om een formule die iemand een duveltje ging kosten:
\(F_{z}=G.\frac{m_{1}.m_{2}}{r²}\)G = gravitatieconstante = 6,673 × 10-11 m³ s-2 kg -1 (constante van Cavendish)
Dit kleine getal is gelijk aan de kracht in Newton tussen twee objecten met elk een massa van 1 kg, op een afstand van 1 m van elkaar.
Fz is dus de kracht die de opbjecten OP ELKAAR uitoefenen, en waardoor ze dus naar elkaar toebewegen.
veronderstel ik nu massa 1 op 2 kg, en massa 2 ook, en de onderlinge afstand op 10 meter, en voor het rekengemak de gravitatieconstante op 100 m³ s-2 kg -1 (anders worden de getalletjes onoverzichtelijk klein) dan is Fz gelijk aan 4 N.
F=m.a ==> massa 1 beweegt richting massa 2 met een versnelling a van 1 m/s²
en massa 2 doet datzelfde in tegengestelde richting. totale naderings(=val)versnelling 2 m/s²
Nou verdelen we de massa's anders. Massa 1= 1 kg, massa 2= 3 kg. Totale massa blijft dus gelijk. Afstand weer 10 m, G weer 100 m³ s-2 kg -1
dan is Fz gelijk aan 3 N. Gelijkelijk over beide massa's verdelen,
1,5 N = 1 . 1,5 dus m1 krijgt een versnelling van 1,5 m/s²
1,5 N = 3 . 0,5 dus m2 krijgt een versnelling van 0,5 m/s²
totale naderingsversnelling weer netjes 2 m/s².
Kortom, hoe je de massa's ook verdeelt, de naderingsversnelling blijft gelijk. De baksteen zal iets trager richting aarde vallen dan de appel, maar dit wordt geheel gecompenseerd doordat de aarde iets sneller richting de baksteen "valt".
Hierbij gaan we ervan uit dat tijdens onze proef de som van de massa van de proefobjecten (m1 + m2) gelijk blijft. Dus voor de baksteenval bestaat de massa van de aarde uit de massa van de aardglobe plus de appel, en voor de appelproef bestaat de massa van de aarde uit de massa van de aardglobe plus de massa van de baksteen.
Dus tenzij Deedzj daaromheen kan lullen kost het deedzj een duveltje.
Als ik dus kijk naar het vallende object (massa 1) zal de snelheid inderdaad afhankelijk zijn van de massa.
1N zorgt voor 1m/s².
1,5N zorgt voor 1,5m/s²
De snelheid veranderd door een massaverandering. Als ik op de aarde sta zal ik het niet merken omdat de aarde dit compenseert (relatieve snelheid). Maar vanuit de ruimte gezien zal de (absolute) snelheid van massa 1 veranderen.
thx
PS: ik weet dat het uit minuscule verschillen gaat, als er maar een verschil is
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Mechanica] valversnelling
De snelheid veranderd door een massaverandering. Als ik op de aarde sta zal ik het niet merken omdat de aarde dit compenseert (relatieve snelheid). Maar vanuit de ruimte gezien zal de (absolute) snelheid van massa 1 veranderen.
Dat vind ik heel mooi eromheengeluld, en dat verdient een duveltje......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 7
Re: [Mechanica] valversnelling
haha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de duveltjes zijn binnen
en het zal extra smaken
dank aan u allemaal!
SCHOL!
de duveltjes zijn binnen
en het zal extra smaken
dank aan u allemaal!
SCHOL!
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Mechanica] valversnelling
Ja, da's allemaal leuk en aardig, maar wij zitten hier nog steeds op een droogje....
EDIT: als dank zou je eens eiwitten kunnen gaan vouwen voor het goede doel (en de "glorie" van het forum:
http://www.wetenschapsforum.nl/invision/in...c=20003&start=0
EDIT: als dank zou je eens eiwitten kunnen gaan vouwen voor het goede doel (en de "glorie" van het forum:
http://www.wetenschapsforum.nl/invision/in...c=20003&start=0
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 11
Re: [Mechanica] valversnelling
laat de duveltjes maar bovenkomen, want de redenering is totaal fout! De valversnelling is een constante voor elk voorwerp op aarde. Als men de formule bekijkt ziet men dat F = G*M*m/r^2! Neem hier de 2e wet van Newton naast: som van alle F = m*a! Neem nu dat de enige kracht die inwerkt op het voorwerp de gravitatiekracht is, dan kunnen we zeggen vr de 2e wet van Newton: G*M*m/r^2 = m*a
Hier kunnen we 2 keer de massa van het voorwerp schrappen, dus komen we aan een versnelling van a = G*M/r^2 = g! Dit is gedefinieerd als de valversnelling g! deze is dus enkel afhankelijk van de straal van de aarde (verschillend op bepaalde plaatsen, daarom is g ook niet overal constant!) De valversnelling is dus niet afhankelijk van het voorwerp dat valt!
sry voor het ongemak
Hier kunnen we 2 keer de massa van het voorwerp schrappen, dus komen we aan een versnelling van a = G*M/r^2 = g! Dit is gedefinieerd als de valversnelling g! deze is dus enkel afhankelijk van de straal van de aarde (verschillend op bepaalde plaatsen, daarom is g ook niet overal constant!) De valversnelling is dus niet afhankelijk van het voorwerp dat valt!
sry voor het ongemak
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [Mechanica] valversnelling
Laat die duveltjes maar staan waar ze staan, dionysos.
Herschrijf je formule:
G*M*m/r^2 = m*a
eens tot:
G*M2*m1/r^2 = m1*a1 + M2a2
Die zwaartekracht werkt namelijk op beide lichamen, en trekt ze naar elkaar toe, en niet alleen maar de lichtste naar de zwaarste...........
Herschrijf je formule:
G*M*m/r^2 = m*a
eens tot:
G*M2*m1/r^2 = m1*a1 + M2a2
Die zwaartekracht werkt namelijk op beide lichamen, en trekt ze naar elkaar toe, en niet alleen maar de lichtste naar de zwaarste...........
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 11
Re: [Mechanica] valversnelling
uw wet van newton is wel alleen op 1 voorwerp hè, geen model van voorwerpen! vr het voorwerp dat nr de aarde valt geldt er maar 1 kracht en dan is de gravitatiekracht, als dat voorwerp als systeem gezien word, dan maakt het nie uit wat de grote massa of vorm van de aarde is