Springen naar inhoud

Is alles een illusie?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

BraveSirRobin

    BraveSirRobin


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 18:06

Mīn eerste post hier :roll:. Maar goed, een vraag die me al een hele tijd dwars zit. Is alles een illusie? De vraag is duidelijk hoop ik.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 18:24

Denk zelf van wel..

Maar ben nog niet ver genoeg om dit al te kunnen bevestigen. Deze wereld die gecreŽerd wordt door onze geest, lijkt heel echt.. maar iets zegt mij dat onze geest ons gewoon voor de gek houdt. En daarbij opgeteld het egoistische van de mens, kan ik alleen maar concluderen dat alles wat we zien niet echt is. Alles wordt als het ware voor ons bedacht en in onze geest geprogrammeerd via manipulatie als reclame, tv, billboard etc..

Wat dan wel echt is, daar ben ik naar op zoek :roll: Maar ik weet wel dat ik geen waarde meer hecht aan bv tv of een krant..
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.

#3

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2006 - 18:53

Wat is het alternatief? Is "echt" het tegenovergestelde van illusie? Wat is het verschil tussen illusie of echt?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#4

Sjorssnors

    Sjorssnors


  • >250 berichten
  • 768 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 20:40

Wat dan wel echt is, daar ben ik naar op zoek :roll: Maar ik weet wel dat ik geen waarde meer hecht aan bv tv of een krant..


Zoals je ook in je onderschrift aangeeft moet je inderdaad jezelf als realistisch zien, je ervaart het immers. Als je zelf realistisch bent, moet je je waarnemingen ook als realistisch aanvaarden. Dat is het hum, het is de juiste manier van waarnemen wat de realiteit bepaalt. De perceptie van je waarnemingen heb je zelf in de hand.

#5

BraveSirRobin

    BraveSirRobin


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 21:42

Ik weet niet waarom maar het idee boezemt me angst in. Ik ga niet teveel op details in maar ik ben met dingen bezig (geen vreemde hoor) en wil dat voor mensen maken. Maar als alles een illusie is dan maakt dat niet uit. En dat idee vind ik beangstigend. Dus ik weet eigenlijk wel weer waarom :roll:. Is dit eigenlijk wetenschappelijk bewezen?

#6

Sjorssnors

    Sjorssnors


  • >250 berichten
  • 768 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 22:54

Ik weet niet waarom maar het idee boezemt me angst in. Ik ga niet teveel op details in maar ik ben met dingen bezig (geen vreemde hoor) en wil dat voor mensen maken. Maar als alles een illusie is dan maakt dat niet uit. En dat idee vind ik beangstigend. Dus ik weet eigenlijk wel weer waarom :roll:. Is dit eigenlijk wetenschappelijk bewezen?


Een illusie zal je nooit kunnen bewijzen, en waarom zou je je willen richten op 'onzekerheden', terwijl je 'zekerheden' hebt, althans bepaal je dat zelf (zelfverzekerdheid).

#7

Zep

    Zep


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 22:57

Je kijkt met je ogen en je hersenen vertalen het naar beeld. Wat jouw ogen echt zien kan inderdaad door je hersenen anders "vertaalt" worden. Het echte beeld van de wereld bv zou er dus anders uit kunnen zien.
Ik heb daar voor mezelf lang over lopen te filosoferen en ik heb het idee dat alles wat bestaat een frequentie heeft die onze ogen kunnen waarnemen. Als onze ogen deze verschillende frequenties waarnemen en als imput in onze hersenen aanbieden worden ze vertaalt tot beeld.
Aangezien ik ook geloof dat de waarnemer invloed op de frequenties kan hebben (iets dat ze in de kwantum fisica al weten, golf of vast deeltje) lijkt het mij ook mogelijk beelden te creŽren die een "illusie" zijn...hoewel je dan natuurlijk ook weer kan gaan filosoferen over wat een illusie nu echt is, want wat jij op het moment ziet is voor jou waarheid.

#8

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2006 - 22:59

Zoals je ook in je onderschrift aangeeft moet je inderdaad jezelf als realistisch zien, je ervaart het immers.

Volgens mij is dat uitgangspunt de basis van al die illusies. Wat is dan precies het zelf?

Iets aannemen als realistisch omdat je het ervaart lijkt me niet betrouwbaar. Hooguit is dan de ervaring zelf echt, maar hetgene je ervaart hoeft dat geenszins te zijn. Volgens mij zijn er niet echt op zichzelf staande dingen (individuen, 'zelven'), maar enkel wisselwerkingen, en waarnemen is ook een wisselwerking.

Maar ik ben nog steeds benieuwd naar wat de topicstarter het verschil vindt tussen echt en illusie. BraveSirRobin, wat betekent voor jou "echt"?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#9

BraveSirRobin

    BraveSirRobin


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2006 - 23:07

Moeilijk uit te leggen. Als echt beschouw ik dat het....tja, er ook is. Dus als ik kijk naar een lamp, kan ik zeggen dat die lamp echt is. Heel simpel stom voorbeeld, maar hoe moet je het anders uit leggen.

#10

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2006 - 23:15

Dus er bestaan alleen dingen die jij kan ervaren? Let wel, ik zeg "kan", ik ga nog niet zover om te zeggen dat ze alleen bestaan als je ze daadwerkelijk ervaart. Maar moet je het kunnen ervaren, als iets bestaat?

Kunnen er dingen bestaan die jij je niet voor kunt stellen, of jouw denkvermogen te boven gaan, m.a.w. dingen die niet "in jouw hoofd passen"?

Overigens is er pas een niet al te lange discussie geweest die hier op leek:
http://www.wetenscha...showtopic=20744
Dit even om te voorkomen dat hier nu dezelfde argumenten opnieuw over en weer neergelegd worden :roll:
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#11

Arn0

    Arn0


  • >250 berichten
  • 268 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 maart 2006 - 01:04

Als je je af vraagt of alles een illusie is, vraag je je dan ook af of ademhalen een illusie is, de behoefte aan voedsel etc.? In dat geval is zoiets maar op 1 manier te testen en als het antwoord dan blijkt te zijn dat ons leven geen illusie was is het zonde dat je er niet meer van hebt genoten.
Uiteindelijk sterven we allemaal vroeg of laat en wie weet krijgen we dan het antwoord. Tot het zover gekomen is, kan je er net zo goed van genieten. Of het nu een illusie is of niet.

Het blijft i.i.g. een fascinerende vraag en ik heb hem mezelf ook regelmatig gesteld. Toen de film 'The Matrix' uitkwam vond ik het ook fantastisch dat die gedachte op zo'n goede manier was uitgewerkt. Vooral omdat ik zelf ook vaak parellellen zie tussen computers/kunstmatige intelligentie en onze eigen belevingswereld. Zelf hecht ik ook bijna evenveel waarde aan 'fantasie' als aan de 'werkelijkheid'. Mijn fantasie is een 'toevluchtsoord' waar ik me graag vertoef. Voor mijn eigen beleving is die even waar als wat dan ook.

Ps. Ik ben verder geen dromerig type.

Nog even een mooie quote uit the matrix om mee af te sluiten: "Ignorance is bliss".
Maar als iemand mij zo'n rode pil als in de film kan aanbieden, zou ik dat zeker niet afslaan. Daar ben ik veel te nieuwsgierig voor.
Het antwoord is 4

#12

Zep

    Zep


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 maart 2006 - 08:55

Ik weet niet waarom maar het idee boezemt me angst in. Ik ga niet teveel op details in maar ik ben met dingen bezig (geen vreemde hoor) en wil dat voor mensen maken. Maar als alles een illusie is dan maakt dat niet uit. En dat idee vind ik beangstigend.


Je bent bezig dingen te maken voor andere mensen maar als dat een illusie is dan maakt dat niet uit zeg je.....je bedoelt dat het eigenlijk geen zin heeft dingen te maken omdat ze er misschien niet zijn?
Als dat zo mocht zijn dan maak je wel degelijk dingen.....illusie's die andere mensen ook waarnemen. Dus of je nu dingen maakt die "echt" zijn of dat je "illusie's" schept voor andere maakt niet zoveel uit, ze zullen er in beide gevallen net zo blij mee zijn :wink:

#13

Laurentius

    Laurentius


  • >25 berichten
  • 93 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 maart 2006 - 10:02

Ik denk dat bepaalde onderdelen van het leven "echt" zijn, en andere een illusie. Een appel in een boom is echt (voor ons), de gedachte van vrije keuze is een illusie. Met andere woorden: hetgeen je zintuiglijk waarneemt moet je als echt (definieer "echt"?) ervaren, hetgeen je niet zintuiglijk waarneemt zal altijd op de grens van illusie en echtheid liggen.
De laatste Christen stierf aan het kruis (Friedrich Nietzsche )

#14

Veertje

    Veertje


  • >5k berichten
  • 6713 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 maart 2006 - 10:05

Overigens is er pas een niet al te lange discussie geweest die hier op leek:  
http://www.wetenscha...showtopic=20744  
Dit even om te voorkomen dat hier nu dezelfde argumenten opnieuw over en weer neergelegd worden  

Naast de link van Rogier naar de topic filosofie: wanneer bestaat iets? vond ik nog andere, gerelateerde topics:
filosofie: ik denk dus ik ben?
Bewustzijn - deel 2
waarnemen: oorzaak of gevolg?
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

#15

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 maart 2006 - 20:03

Ik denk wanneer je illusie definieert als "het is niet zoals het lijkt" dat dan inderdaad veel van wat we ervaren best een illusie kan zijn. Denk aan ruimte, tijd en materie en de daarbij horende kwesties als nonlokaliteit en relativiteit.

Als dingen nonlokaal kunnen bestaan, wat zegt dit dan over ruimte?
En als tijd bestaat net zoals ruimte bestaat, waarom ervaren wij dan een onderscheid tussen verleden/heden/toekomst?
En alle mooie solide objecten die we om ons heen zien, zijn sowieso grotendeels (of zelfs geheel) leeg.

Kunnen er dingen bestaan die jij je niet voor kunt stellen, of jouw denkvermogen te boven gaan, m.a.w. dingen die niet "in jouw hoofd passen"?


Denk het wel. Probeer bijv. maar eens voor te stellen hoe een vleermuis de omgeving via zijn 'radar' orgaan ervaart. Of probeer als dove maar eens geluid in te beelden, of als blinde beeld, of vergelijk als gezond mens beeld en geluid eens met elkaar. Het lijkt me dus zeker het geval dat er dingen zijn die we ons totaal niet kunnen voorstellen. Bepaalde ervaringen kunnen zelfs zo compleet vreemd zijn dat ze niet eens meer lijken op wat we als ervaring zouden benoemen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures