Springen naar inhoud

Afghaanse christen hangt doodstraf boven het hoofd


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Windsurfer

    Windsurfer


  • >1k berichten
  • 1293 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 maart 2006 - 12:36

di 21 mrt 2006, 22:37
Westen in de bres voor Afghaanse christen
BERLIJN/KABUL - Westerse landen hebben dinsdag hun bezorgheid geuit over het lot van een Afghaanse christen. De 41-jarige Abdul Rahman hangt de doodstraf boven het hoofd, omdat hij zich heeft bekeerd van de islam tot het christendom.

De Verenigde Staten en andere landen met troepen in Afghanistan, zoals Nederland, hamerden op de vrijheid van godsdienst. Onder meer de Duitse regering gaat bij de Afghaanse president Karzai pleiten voor het lot van een Afghaanse christen.

Berlijn zal alles op alles zetten om het leven van Rahman, die jarenlang in Duitsland heeft gewoond, te redden, zegt minister Heidemarie Wieczorek-Zeul van Ontwikkelingssamenwerking in de uitgave van de krant Bild die woensdag verschijnt. ĄVrijheid van religie moet voor iedereen op de wereld geldenĒ, aldus de sociaaldemocratische bewindsvrouw.

In Nederland vroegen dinsdag de Tweede Kamerfracties van de SGP en de ChristenUnie aan minister Bot (Buitenlandse Zaken) om bij president Karzai te protesteren tegen de terdoodveroordeling. Een woordvoerder van Bot liet weten dat de Nederlandse regering zich aansluit bij het protest van de Bondsrepubliek.

Abdul Rahman werd zestien jaar geleden christen. Hij werkte destijds in Pakistan voor een christelijke vluchtelingenorganisatie. Onlangs gaf zijn familie, met wie hij in onmin leeft, hem wegens de bekering aan.

Volgens de rechter in de zaak heeft de rechtbank geen andere keuze dan de man ter dood te veroordelen als hij christen blijft. De Afghaanse wetgeving, gebaseerd op islamitisch recht, staat niet toe dat een moslim zijn geloof afzweert. Uiteindelijk is het president Karzai die beslist of een ter dood veroordeelde ook daadwerkelijk wordt geŽxecuteerd.

De Duitse staatssecretaris van Defensie, Friedbert PflŁger, riep dinsdag in Bild al op tot internationale protesten tegen de dreigende terdoodveroordeling van de Afghaan. Berlijn heeft bijna 2500 militairen in Afghanistan gelegerd die helpen het land te stabiliseren. ĄWe doen dat om het daarmee tot een democratisch land te maken, niet dat er op religieuze gronden de doodstraf wordt opgelegdĒ, aldus de CDU-minister.


Stelling: het is terecht dat het westen zich hiermee bemoeit. de mensenrechten zijn globaal, en afganistan vindt blijkbaar dat het islamitisch geloof hier boven staat.

stelling: alle godsdienst loskoppelen van de staatsvorm, en een particuliere aangelegenheid laten zijn
keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Hopper

    Hopper


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2006 - 13:23

De Afghaanse wetgeving, gebaseerd op islamitisch recht, staat niet toe dat een moslim zijn geloof afzweert

Wat is hier niet van te begrijpen?, lijkt me duidelijk toch?
Het enige probleem komt van ons, onze "normen en waarden" aan anders denkende culturen opdringen.
Het westen moet zich niet steeds met anderen bemoeien. Wij hebben de doodstraf niet meer in Nederland, gaan we nu dan ook onze moralen aan de VS opdringen met zijn allen?

Al moet ik zeggen dat godsdienst wel van staatsvorm los gekoppeld moet worden maar dan moet ik erbij zeggen dat ik ook vind dat elke vorm van godsdienst verworpen moet worden, zowel staatsvorm als particulier. Je had dit probleem dan al zeker niet.

#3

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2006 - 13:35

De Afghaanse wetgeving, gebaseerd op islamitisch recht, staat niet toe dat een moslim zijn geloof afzweert

Wat is hier niet van te begrijpen?, lijkt me duidelijk toch?
Het enige probleem komt van ons, onze "normen en waarden" aan anders denkende culturen opdringen.


En als land X nou een Xtiaanse wetgeving heeft, welke stelt:

"als je een moedervlek hebt, wordt je levend verbrand"

Is dat dan ook in orde, omdat het 'wetgeving' is?
In de Nazi wetten stonden ook allerlei leuke regeltjes m.b.t. de Joden.
Ook niet mee bemoeien?

#4

davidhume

    davidhume


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2006 - 20:26

De Afghaanse wetgeving, gebaseerd op islamitisch recht, staat niet toe dat een moslim zijn geloof afzweert

Wat is hier niet van te begrijpen?, lijkt me duidelijk toch?
Het enige probleem komt van ons, onze "normen en waarden" aan anders denkende culturen opdringen.


En als land X nou een Xtiaanse wetgeving heeft, welke stelt:

"als je een moedervlek hebt, wordt je levend verbrand"

Is dat dan ook in orde, omdat het 'wetgeving' is?
In de Nazi wetten stonden ook allerlei leuke regeltjes m.b.t. de Joden.
Ook niet mee bemoeien?

ja inderdaad, wat een onzin. **** cultuurrelativisme.

#5

Myomayo

    Myomayo


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2006 - 20:48

Wat is hier niet van te begrijpen?, lijkt me duidelijk toch?
Het enige probleem komt van ons, onze "normen en waarden" aan anders denkende culturen opdringen.

??? Dat is het enige probleem ??? I beg to differ.

#6

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2006 - 17:04

de enige vraag die je je moet stellen is of de wetten op vrijheid van godsdienst in afganistan bestaan, en of ze hoger of lager staan dan de gewone afgaanse wet (= sharia)
ik dacht dat vrijheid van godsdienst een kenmerk is van een echte democratie => de afgaanse overheid doet niets verkeerd. voor ons lijkt het misschien ethisch niet correct.
als je die wet in vraag stelt stel je het hele afgaanse systeem in vraag (wat de amerikanen (Bush) trouwens deden/doen, maar dat zou te afwijkend zijn)
-kan je andere landen zomaar een democratie opleggen?, enkel en alleen omdat dat jouw overtuiging is?
als de democratie er echt moet komen zal het volk wel in opstand komen ( wat in elk normaal democratisch land gebeurd is)

#7

Diadem

    Diadem


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2006 - 18:31

Natuurlijk doet de Afghaanse overheid wel iets verkeerd. Een overheid dient haar burgers te beschermen tegen agressie van anderen. Dat doet de Afghaanse overheid klaarblijkelijk niet he.

Landen hebben geen zelfbeschikkingsrecht. Weg met dat onzinnige en onzalige begrip van 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren'. Volkeren zijn geen entiteiten op zich, maar collecties individuen. Individuen hebben zelfbeschikkingsrecht, landen niet. Een overheid heeft niet het recht om burgers te onderdrukken, of willekeurige barbaarse wetten in te voeren.

Deze Afghaanse man doet niemand kwaad door christelijk te worden. Dat hij de doodstraf zou krijgen is barbaars en achterlijk. En Westerse landen hebben het volste recht om zich er mee te bemoeien. Je moet je, in het algemeen, niet bemoeien met andermans zaken, mee eens. Maar iemand die in nood verkeert helpen valt daar natuurlijk niet onder.

#8

robindr

    robindr


  • >100 berichten
  • 207 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 09:26

als de democratie er echt moet komen zal het volk wel in opstand komen ( wat in elk normaal democratisch land gebeurd is)


Ik vraag me eerlijk gezegd af wanneer dat gaat gebeuren. Volgens mij is men in de Moslimlanden nog niet klaar voor een Democratische revolutie. En dat heeft volgens mij te maken met de grote vrees voor Allah.
De Sharia is 1400 jaar geleden geschreven en wsl is er nog geen sikkepit aan veranderd. Enkel en alleen omdat men er van overtuigd is dat het het Woord van Allah is en dat dit woord de enige echte en onveranderlijke waarheid is...

Het wordt hoog tijd dat de Moslims eens leren voor zichzelf te denken. Dat wil niet zeggen dat ze de Islam moeten afzweren, maar de teksten toch wat moeten nuanceren en in een 21ste eeuws daglicht zetten.

Volgens mij bewijst het voorgaande toch dat kwa religie, de Moslims in hetzelfde stadium zaten als de Europeanen in de periode van 300 tot 1300 n Chr. Wij zijn ook uit de verstikkende en overdrukkende macht van Christendom geraakt, dus ik veronderstel dat zij dit ook zullen doen.(Althans dat hoop ik voor hen)

#9

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 11:37

Net op het nieuws: de Afghaan is zojuist vrijgelaten :roll:
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#10

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6612 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 maart 2006 - 13:05

Ja, hij is vrijgelaten, in afwachting van een nieuw proces.
Als hij slim is maakt hij dat hij wegkomt uit dat land vol gekken.

#11

robindr

    robindr


  • >100 berichten
  • 207 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 14:37

Hij is inderdaad vrijgelaten, maar zo goed als vogelvrij nu.

Ik zag al beelden met Moslims die zijn dood openbaar opeisten en (wat had je verwacht...) dood aan alle Christenen en ongelovigen scandeerden. (En geloof me, ze zijn bereid hun woorden in daden om te zetten

#12

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 17:12

dat is godsdienst, niet redelijk (anders zou het wetenschap heten)
ooit was het christendom ook zo

#13

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 20:55

ooit was het christendom ook zo

Graag zou ik tenminste 1 tekst uit het NT van je krijgen, waarop je stelling gebaseerd zou kunnen zijn, nl dat diegenen die tot een ander geloof over gaan gedood behoren te worden in dit leven. Ik ken er geen uit het Christendom, noch uit een andere godsdienst.
Alleen het mohammedanisme kent een dergelijke wet, de sharia. Het is m.i dan ook niet zozeer een godsdienst, maar een totale en totalitaire ideologie, die elk aspect van het leven bepaalt, net als andere totalitaire ideologieen.

#14

Archeopteryx

    Archeopteryx


  • >250 berichten
  • 590 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 21:25

Het is misschien eigenlijk wel net als met de cartoonrel, er is sprake van een culurele uiting dat volledig congruent lijkt te zijn met de heersende opvattingen (de profeet mag niet beledigd worden en men mag niet van het geloof afvallen).
Maar deze uitingen zijn volledig in strijd met westerse waarden, wij achten vrijheid van godsdienst en meningsuiting zeer hoog en zijn daarom opgenomen in de grondwet. Ons recht is erop gebaseerd om de individuele vrijheid te waarborgen, terwijl dat in de sharia van ondergeschikt belang is. Daar speelt de rol van allah een veel grotere rol, niet alleen als "bedenker" van het geheel, maar hij geniet dus ook bescherming van het recht. Als iedereen hetzelfde zou geloven, dan zou dit systeem misschien aanvaardbaar zijn, maar de realiteit is natuurlijk weerbarstiger. Je kunt wel stellen dat de sharia in veel beperktere mate de rechten van het individu waarborgd dan het westerse recht.
Om een lang verhaal kort te maken denk ik dat je wel kunt stellen dat het opbouwen van een goede moraal veel tijd kost, eeuwen. De abundantie van de sharia in de moslimwereld geeft denk ik wel aan dat men nog niet zover is gevorderd in dit proces.
Is ons westerse recht dan zo goed? Ja, dat lijkt me wel, het biedt de beste garantie voor de bescherming van de vrijheid voor het individu, iets dat boven alles gaat.

#15

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2006 - 22:50

Het is misschien eigenlijk wel net als met de cartoonrel, er is sprake van een culurele uiting dat volledig congruent lijkt te zijn met de heersende opvattingen (de profeet mag niet beledigd worden en men mag niet van het geloof afvallen).
Maar deze uitingen zijn volledig in strijd met westerse waarden, wij achten vrijheid van godsdienst en meningsuiting zeer hoog en zijn daarom opgenomen in de grondwet. Ons recht is erop gebaseerd om de individuele vrijheid te waarborgen, terwijl dat in de sharia van ondergeschikt belang is. Daar speelt de rol van allah een veel grotere rol, niet alleen als "bedenker" van het geheel, maar hij geniet dus ook bescherming van het recht. Als iedereen hetzelfde zou geloven, dan zou dit systeem misschien aanvaardbaar zijn, maar de realiteit is natuurlijk weerbarstiger. Je kunt wel stellen dat de sharia in veel beperktere mate de rechten van het individu waarborgd dan het westerse recht.  
Om een lang verhaal kort te maken denk ik dat je wel kunt stellen dat het opbouwen van een goede moraal veel tijd kost, eeuwen. De abundantie van de sharia in de moslimwereld geeft denk ik wel aan dat men nog niet zover is gevorderd in dit proces.  
Is ons westerse recht dan zo goed? Ja, dat lijkt me wel, het biedt de beste garantie voor de bescherming van de vrijheid voor het individu, iets dat boven alles gaat.


Ik sluit me hier bij aan, maar wel met de opmerking dat de vrijheid van het individu sinds 9/11 in de westerse wereld ondergeschikt is aan 'veiligheid'. Wat hier de gevolgen van zijn, valt nu nog niet echt te overzien.. maar ik ben er niet blij mee, dat wij zo makkelijk onze verworvenheden willen opgeven..

Maar het belangrijkste blijft, dat de bevolking wetgeving accepteert. Ik ben het op een aantal punten niet eens met onze wetgeving, maar ik accepteer deze omdat ik nou eenmaal in dit land leef. Ook schrijnend is het geval van dhr. Kuyt in Thailand..

Het probleem is alleen op te lossen door globale wetgeving.. maar juist doordat er nu wereldwijd allerlei foute leiders aan de macht zijn, mag dit nu niet besproken worden. Aangezien de helft van de landen die zijn aangesloten bij de VN, socialistisch zijn, is het voor ons als westerse natie niet verkeerd ons hier voor te behoeden. Dus ook geen (sociale) Europese Grondwet. Want die en vele andere wetten-in-de-maak zullen de rechten van de individu onnodig schade aanbrengen.

Voorlopig moet iedereen het maar even zelf oplossen en waar mogelijk proberen te helpen (zoals de Paus het in dit geval naar mijn mening zeer goed probeert op te lossen). Want wij willen toch ook geen bemoeienis van Brussel aangaande ons drugsbeleid? :roll:

Weirdo-mode:
In this strange world strange people come up with many crazy rules to keep the civilians in the long waiting lines; ofcourse while they enjoy a Space Mountain ride :wink:
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures