Springen naar inhoud

Wat was er eerst? De kip of het ei?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Mafkees

    Mafkees


  • >250 berichten
  • 306 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 12:33

Wat was er eerst? De kip of het ei? Vanuit de evolutietheorie bezien, is deze vraag triviaal. (Het ei was er dan natuurlijk eerst, omdat je eerst "iets" had wat "nog-net-geen-kip" was...). Ik vraag mij echter af wat er als eerste was als de evolutietheorie niet klopt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Bio

    Bio


  • >100 berichten
  • 159 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 12:42

Simpel. Als de evolutietheorie niet klopt, gaan we voor de scheppingstheorie. En dan was er natuurlijk eerst de kip, "opdat deze eieren kon leggen". :shock:

Maar ik hou het verder toch gewoon op Darwin :wink:

#3

tettha

    tettha


  • >100 berichten
  • 106 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 13:00

natuurlijk was er eerst het ei, precies zoals mafkees het al zij, als iets evolueert, gebeurt dat over het algemeen tijdens de schepping van het leven, dus iets in de baarmoeder of in dit geval in het ei. dus de voorganger van de kip (wat dat ook was) legde het ei en daar kwam het eerste moderne kippie uit.

#4

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 14:16

Ligt denk ik aan je definitie van een kip. als je het uit een ei komen van een kip niet als eigenschap ziet van een kip. Dan is de moeder van het eerste kuikentje die wel uit een ei komt al een kip

#5

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 14:44

het probleem bij deze vraagstelling is het feit dat je geen rekening houdt met evolutie. en dat je door de combinatie van woorden en hun huidige biologische samenhang (wat mooi gezegd :shock:) verwacht dat er uit het ei een kleine kip moet komen, waardoor het schijnbaar iets onoplosbaar is.

als we de vraag opentrekken en het bekijken van het standpunt van evolutie zien we dat er reeds eierleggende dieren waren nog voor er spraken was van een kip.

het ei is dus zo ie zo eerst, het hoeft niet een kuiken of kleine kip te bevatten. het concept "ei" is al iets veel ouder dan het concept "kip".

zo heb ik deze filosofische vraag altijd bekeken.
If you don't think you can reach the stars, that's fine cause it just leaves more for me to grab.

#6

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 14:53

ja maar zo is de vraag niet bedoelt. Het moet juist die contradictie bevatten. het gaat dus om het kippe-ei

#7

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 14:58

wetenschappelijk gezien kan het niet over een kippenei gaan, want dan heeft de vraag geen nut. filosofisch mischien wel, maar dan hoort de vraag zeker niet hier en heeft het ook geen betrekking tot de evolutie zoals mafkees zei.

hebben we het toch over een kipachtige wezens, dan blijft het ei: zie antwoord thetta.

het wezen in het ei kan steeds door mutaties meer en meer kip worden tot het uiteindelijk een kip is. de moeder is net geen kip.

als je de definitie zou nemen van kip: een uit een ei komend wezen, dan heb je een heel groot probleem met dieren zoals dino's. dat waren zeker geen kippen :shock:

het kan natuurlijk zin dat ik helemaal geen filosofie mens ben, en dat dit soort vragen niet aan mij besteed zijn ;)
If you don't think you can reach the stars, that's fine cause it just leaves more for me to grab.

#8

Knownothing

    Knownothing


  • >250 berichten
  • 742 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 18:58

De vraag is zinloos. Kip en ei ontstonden gelijktijdig. Ieder bevrucht kippeŽi is een kip. Het draagt in zich de volledige kip. Onderscheid tussen een kippenzygote en een volwassen kip doet niet ter zake, kip is kip. Het hypothetische ei dat gekwalificeerd werd als eerste kippeŽi was tegelijkertijd de eerste kip.
Zeg nooit: 'Ik kan me niet voorstellen dat dit-of-dat zich heeft kunnen ontwikkelen door natuurlijke selectie' en neem iemand die dat zegt nooit serieus. Keer op keer blijkt het een inleiding te zijn tot een intellectuele bananenschil-ervaring.(Dawkins)

#9

tettha

    tettha


  • >100 berichten
  • 106 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2004 - 19:40

ok, maar het zit nog in het ei. en we hebben het nou eenmaal als we het over een kip of kuiken dat in nog in het ei zit, dat het een ei is. dus vanuit taalkundig gebruik was het ei er het eerst. en theoriŽn worden d.m.v. taal bedacht en opgeschreven. dus het ei was er het eerst.
( ik hoop dat iedereen het begrijpt, ik typ ook maar zoals mijn hersenen het mij vertellen)

#10

Bio

    Bio


  • >100 berichten
  • 159 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2004 - 09:18

Tettha, met jouw verhaal ben ik het niet eens. Het is maar net wat je als definitie stelt voor 'ei' namelijk:

1. Ei = Ding waar kip in zit
2. Ei = Ding wat gelegd wordt door kip

Bij definitie 1 was het ei er eerst, bij definitie 2 was de kip er als eerste...

#11

tettha

    tettha


  • >100 berichten
  • 106 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2004 - 11:16

maar er zijn meerdere dieren die eieren leggen, en de voorganger van de kip zal dan toch het eerste kippen-ei gelegd moeten hebben.

#12

Bio

    Bio


  • >100 berichten
  • 159 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2004 - 11:20

Akkoord, maar het kan ook best zo zijn dat er al een kip-achtig dier was, wat het midden hield tussen een reptiel, een dino en een vogel, wat geen eieren legde, maar deze in de baarmoeder droeg; dus dan was de 'kip' er wel eerder.

#13

tettha

    tettha


  • >100 berichten
  • 106 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2004 - 12:14

maar alle reptielen, dino's en vogels leggen eieren. dus geen baarmoedergeval

#14

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 augustus 2004 - 12:26

Dus de eerste kip kwam uit een ander beest zeg een neanderkip. En in de ei-maker van de neanderkip is een of andere mutatie ontstaan waardoor het neanderkippe-ei een kip bevatte.

Maar uit een neanderkip komen alleen neanderkippe-eieren, geen kippe-eieren.
Uit het neanderkippe-ei kwam een gemuteerde neanderkip oftewel de gewone kip. Die kip legde vervolgens het eerste kippe-ei, want alleen uit kippen komen kippe-eieren.

Voila... de kip was eerder!!! raar woord trouwens kip!

#15

Bio

    Bio


  • >100 berichten
  • 159 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2004 - 12:34

maar alle reptielen, dino's en vogels leggen eieren.  dus geen baarmoedergeval


Ik heb het ook over een illustere 'neander'-voorganger. Kijk naar sommige amfibieen bijvoorbeeld!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures