Springen naar inhoud

De woestijn vruchtbaar maken


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 06 april 2006 - 15:03

Laatst speelde de volgende gedachte door mijn hoofd: het vruchtbaar maken van zandwoestijnen. Nu wordt ik niet gehinderd door een overvloed aan kennis op agrarisch gebied. Ik kon dus met een gerust hart door filosoferen. Mijn gedachte is als volgt:

Stel, we nemen een gebied als de Sahara. Dit is toch een enorm gebied. Als dit vruchtbaar zou zijn, zouden er veel minder voedselproblemen in die regio zijn. Ook kan het misschien gebruikt worden om bijvoorbeeld koolzaadolie te winnen. Maar hoe krijg je zoiets voor elkaar? Mijn idee: mest.

Hier in Europa hebben we te maken met een mestoverschot. In de US is een nog groter overschot, ook al hebben ze daar niet te kampen met regels die lozingen verbieden. Maar we hebben dus een enorme hoeveelheid mest waar de boeren vanaf moeten. Waarom niet deze mest transporteren naar de Sahara? Het probleem van de mestoverschot is dan opgelost. En van mest groeien plantjes, simpel gezegd. Is het niet mogelijk om deze mest uit te rijden of te injecteren in het zand?

Vervolgens lijkt het me handig om planten die weinig water vragen te planten of te zaaien. Het water dat ze nodig hebben kunnen ze uit de mest halen. Eventuele tekorten kunnen aangevuld worden door grondwater omhoog te pompen en een automatisch beregeningsysteem aan te leggen. Door zo steeds een stapje verder te gaan moet je binnen afzienbare tijd (natte vinger in de lucht: 10 -20 jaar) toch resultaat kunnen boeken. Met een beetje geluk kun je er graan of koolzaad verbouwen.

Ik verwacht dat de investeringen nog wel meevallen. De mest zul je misschien wel gratis kunnen krijgen. De waterpomp, beregeningsysteem en het transport zullen de grote kostenposten vormen. Vervolgens is het een kwestie van landbouw. Het personeel dat je nodig hebt haal je zoveel mogelijk uit de regio; goedkoop dus. Zo met de natte vinger verwacht ik dat je met de investering van een miljoen over 10 jaar, je toch resultaat kunt boeken.

Maar, zoals gezegd, ik word niet gehinderd door specialistische kennis. Ik hoop dat jullie die wel hebben en kunnen aangeven waarom een dergelijk plan niet uitgevoerd wordt. Ofwel, waar zitten de haken, ogen, struikelblokken, enz? En als het toch een haalbaar plan is, dan zal ik binnenkort eens een telefoontje naar ontwikkelingsamenwerking plegen. :roll:
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

robindr

    robindr


  • >100 berichten
  • 207 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2006 - 15:49

Ik heb daar ook al een aantal keer over zitten peinzen maar dan meer over de bewatering.

Zo vroeg ik me af waarom er geen netwerk van kanalen door gebieden in de woestijn worden getrokken. Men heeft al het Suezkanaal en het panamakanaal verwezenlijkt, waarom niet iets soortgelijk in Afrika, maar dan met de bedoeling de woestijn te irrigeren? Natuurlijk is zo'n project wel honderden malen groter dan een van de voornoemde.
Water kan komen van bvb de grote meren in Afrika en/of van de oceaan (ontzilten).

Waarschijnlijk is dit een project dat niet haalbaar is en droom ik teveel, maar misschien, als vele landen hun financiŽle steun bijdragen kan op die manier een beetje woestijn vruchtbaar gemaakt worden. Samen met ons westers mestoverschot zoals Ger vernoemd zou dat (op papier) toch moeten lukken.

#3

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2006 - 18:27

Ik heb daar ook al een aantal keer over zitten peinzen maar dan meer over de bewatering.

Zo vroeg ik me af waarom er geen netwerk van kanalen door gebieden in de woestijn worden getrokken. Men heeft al het Suezkanaal en het panamakanaal verwezenlijkt, waarom niet iets soortgelijk in Afrika, maar dan met de bedoeling de woestijn te irrigeren? Natuurlijk is zo'n project wel honderden malen groter dan een van de voornoemde.
Water kan komen van bvb de grote meren in Afrika en/of van de oceaan (ontzilten).

Waarschijnlijk is dit een project dat niet haalbaar is en droom ik teveel, maar misschien, als vele landen hun financiŽle steun bijdragen kan op die manier een beetje woestijn vruchtbaar gemaakt worden. Samen met ons westers mestoverschot zoals Ger vernoemd zou dat (op papier) toch moeten lukken.


Aan irigatie kunnen ook gevaren kleven.
Zouten worden met het water opgepompt en de concentratie wordt met het jaar groter naarmate er meer water verdampt.
Op een moment is de grond zo verzadigs met zout dat het niet meer te gebruiken is en vervalt dan tot een woestijn.

De zouten moeten op e.o.a. manier weggespoeld kunnen worden.

Gr,
Henk
Het eerste wiel was echt niet rond

#4

majstro

    majstro


  • >100 berichten
  • 131 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2006 - 18:46

Het grootste obstakel voor het bedrijven van landbouw in de woestijn is natuurlijk het gebrek aan water. Misschien is de woestijn over het algemeen zelfs wel rijk genoeg aan voedingsstoffen. Het regent er tenslotte maar weinig dus de mineralen die door verwering uit rotsen vrijkomen, zullen niet zo snel naar zee worden afgevoerd.

Waar haal je dat water vandaan? Zelfs het water in de natste mest is bij die hitte snel verbruikt, en je kan niet steeds maar nieuwe mest blijven aanvoeren om water te verkrijgen. Dan kun je beter gewoon water aanvoeren, Maar waarvandaan moet je zulke geweldige hoeveelheden water halen? Grondwater oppompen is op grote schaal geen reŽle optie. De Sahara heet niet voor niets een "woestijn". Als er al bruikbaar grondwater is, zal dat van heel diep opgepompt moeten worden, vaak uit voorraden die in het huidige klimaat niet of nauwelijks meer aangevuld worden door neerslag (het uitgeput raken van ondergrondse waterreservoirs is in veel droge gebieden een steeds groter probleem aan het worden).

Dan heb je nog het probleem van verzilting. Zelfs het zuiverste water bevat zout. Als je een woestijn irrigeert, zal het meeste aangevoerde water verdampen, en het zout blijft in de bodem achter. Om dat te voorkomen moet je zoveel water aanvoeren dat tenminste een deel de zee kan bereiken en het zout afvoeren. Dat is voor de Sahara echt niet te doen!

#5

goldsteen

    goldsteen


  • >100 berichten
  • 179 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2006 - 19:19

Er zijn best mogelijkheden, ik heb af en aan een aantal jaren in halfwoestijnen en woestijnen in de landbouw gewerkt. Toen en nu nog steeds, werden m.b.v. druppelirrigatie, (google daar maar eens op) heel weinig water en goed watermanagement hele gebieden vruchtbaar gemaakt.

En woestijnen zijn minder droog dan mensen vaak denken.

#6

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 06 april 2006 - 20:45

Heerlijk, Goldsteen! :P De mogelijkheden zijn er dus wel!
Kun je iets meer uitleggen over de opbrengst, het type gewassen dat je kunt kweken, de opbrengsten, de investeringen? Of vraag ik nu toch wel erg veel? :roll:
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#7

Sjorssnors

    Sjorssnors


  • >250 berichten
  • 768 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2006 - 20:52

Er zijn best mogelijkheden, ik heb af en aan een aantal jaren in halfwoestijnen en woestijnen in de landbouw gewerkt. Toen en nu nog steeds, werden m.b.v. druppelirrigatie, (google daar maar eens op) heel weinig water en goed watermanagement hele gebieden vruchtbaar gemaakt.

En woestijnen zijn minder droog dan mensen vaak denken.


Ik had ook al eens over het 'obstakel' woestijn nagedacht, en kwam er ook toe dat het op 'beheersing va water' neer komt, wil je in woestijngebieden agrarische innovaties toepassen. Ondergronds (of misschien wel bovengronds) zorgen dat het water niet wegvloeit, maar in een systeem verwerkt wordt waarbinnen het toepasbaar is. Het zal dan ook te maken hebben met het tegenhouden van de grootste 'boosdoener', de zon.

#8

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 06 april 2006 - 23:05

Hmm... Misschien kunnen we er deels transparante zonnepanelen (bestaan die?) boven zetten? Die dus een deel van het licht opnemen en een acceptabele hoeveelheid doorlaten voor de gewassen. En anders maar geen zonnepanelen, maar gewoon getint perspex ofzo.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#9

goldsteen

    goldsteen


  • >100 berichten
  • 179 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2006 - 23:45

Kun je iets meer uitleggen over de opbrengst, het type gewassen dat je kunt kweken, de opbrengsten, de investeringen? Of vraag ik nu toch wel erg veel? :roll:



Te veel om op te noemen:
Paprika's, tomaten, komkommers, mais, aubergines, courgettes, meloenen, bananen, mango's, druiven, dadels, cactusvruchten. Er werden ook proeven gedaan met een lycheeboom (ik heb de halve boom leeggegeten en zo lekker heb ik ze nooit meer gehad) en aardbeien.
De aardbeien werden in oude olievaten waar aan de zijkant her en der gaten in zaten op kleine velden met een schaduwnet erboven, gekweekt, dit ging prima.
De lycheeboom deed het ook fantastisch, zonder al te veel extra zorg.

En b.v. de paprikaplantjes werden in rijen geplant en hieroverheen werden stalen boogjes gezet die weer met plastic werden omspannen. In de winter werden ze op deze manier beschermd tegen de nachtelijke kou (de temperatuurverschillen in de winter zijn aanzienlijk) ís-Morgens bleef de dauw mooi aan de binnenkant van het plastic en verdampte zodoende niet en het plastic fungeerde als bescherming tegen de felle zon en tegelijkertijd was het een soort kas.
Naarmate het plantje groter (en sterker) werd, werd er tijdens het verloop een steeds groter gat bovenin het plastic gesneden. (Dat plastic zie je tegenwoordig ook veel in Nederland, b.v. bij asperges).

Er wordt nog steeds veel onderzoek gedaan naar sterkere rassen andere en meer geschiktere gewassen en nieuwere en betere kweekmethoden.

Het internet staat er vol mee.

(Je vraagt wel veel ja).

#10

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 07 april 2006 - 08:05

(Je vraagt wel veel ja).

Sorry, enthousiasme :roll:

Maar inderdaad, googlen levert veel op. Kweken in de woestijn blijkt zeer goed mogelijk, en al uitgevoerd, zoals je ook al zei. Hete grote probleem blijkt het water te zijn, en daarvoor is de zeewaterkas bedacht:
http://www.lto.nl/se...energiebron.pdf (flinke PDF, 58 pagina's)
Ziet er toch veelbelovend uit moet ik zeggen. Na in het oliestaatje Abu Dhabi commercieel gestest te hebben, gaan ze het nu ook op andere plaatsen toepassen. In de buurt van Genua zal de eerste Europese kas gebouwd worden.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#11

8000rpm

    8000rpm


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2006 - 13:12

De grootste reden dat er geen mest wordt getransporteerd naar de woestijn is denk ik wel omdat het niet mag. Mest wordt nog steeds (onterecht) gezien als afval. Ongescheiden mest uit een mestput bevat zeer veel water en vrij weinig droge stof, je zou het in principe via lange pijpleidingen kunnen verpompen. Maar wat gebeurt er als we dit water weg gaan pompen naar een ander werelddeel? Lopen we dan hier niet droog? Dat er in de woestijn water is, is al lang bekend, echter het moet wel in balans blijven: wat er uitgaat moet er ook weer terug in. Onttrek je dus grondwater dan zal het toch ook ergens vandaan moeten komen, aangezien een regenbui daar zeldzaam is ga je in dat geval de woestijn juist verder uitdrogen en daarmee minder vruchtbaar maken. Ook niet te vergeten is wat er gaat gebeuren als de woestijn door waterverdamping (even er vanuitgaande dat er een duurzame waterbron ingebracht wordt en de woestijn groen is geworden) afkoelt. Hoe lopen de luchtstromingen in de klimaten en op de aardbol dan?
Bij dit soort 'oplossingen' zul je altijd nog even verder moeten kijken naar wat de invloeden zijn. Vaak zijn ze niet zo duidelijk maar ze zijn er wel.

#12

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 07 april 2006 - 13:29

Ik snap precies wat je bedoelt, en het wereldlijke klimaat zal zeker veranderen. Hoe echter, daar heb ik werkelijk geen flauw benul van. Zoals ik in mijn eerste post hier al aangaf, ik wordt niet gehinderd door een overdaad aan kennis op dit gebied. Dat is ook precies de reden dat ik dit topic gestart ben; die kennis vergaren om een beter beeld van de mogelijkheden en onmogelijkheden te verkrijgen.

Nu vraag ik me af: Er zijn krachtige klimaat-simulatieprogramma's, toch? Kunnen daar geen "what if" scenario's op gedraaid worden? Zodat we op die manier kunnen zien wat de gevolgen zijn van eventuele acties zoals hier besproken wordt?
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#13

goldsteen

    goldsteen


  • >100 berichten
  • 179 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2006 - 17:11

Persoonlijk hecht ik niet veel waarde aan doemscenarioís en ga liever uit van de situatie zoals die op dit moment is en het zoeken naar oplossingen voor de problemen waar we nu mee te kampen hebben.

Ik vind eerder je positief enthousiasme een goeie gangmaker.

Dat systeem van die zeewaterkas kende ik nog niet, is ook al effe geleden dat ik me hiermee bezighield.

En wat denk je hiervan:
Een wetenschapper Stephen Salter heeft een ambitieus plan om de luchtvochtigheid te verhogen middels gigantische waterturbines, maar dat is een vrij kostbare oplossing.

Het druppelsysteem zoals ik het kende bestaat uit niet meer dan lichtgewicht zwarte oprolbare plastic pijpen en pijpjes met koppelstukjes die je heel simpel in elkaar kon schuiven. Het hele systeem kon bovengronds en in heel korte tijd aangelegd worden.
Bij ieder plantje of boom zat een deel met een ďdruppelaarĒ.

Enige voorbeelden van watermanagement:
Regen opwekken met vliegtuigen en chemicaliŽn (hier heeft koning Bhumibol patent op).
Water in de ďnatteĒ tijd opvangen in ondergrondse waterreservoirs.

Aanplanten van bomen, zorgt er voor dat water vastgehouden wordt.
Hier zullen dan wel eerst de juiste voorwaarden voor gecreŽerd moeten worden.

Een voorbeeld hiervan: In Nepal sprak ik een Engelsman die al jaren bezig was met een project voor nieuwe aanplant tegen de bergen langs de autoweg van Kathmandu naar Pokhara.
Deze beplanting is nodig om in de moessontijd landverschuivingen te voorkomen als gevolg van de hevige regenval.
In beginsel waren ze gewoon begonnen met het aanplanten van bomen en struiken, maar nadat ze erachter kwamen dat de zeer arme lokale bevolking de jonge plantjes als brandstof gebruikte, hebben ze hun plannen om moeten gooien.
De omschakeling en extra inspanning zat hem erin dat ze de mensen bewust moesten maken, om dit niet te doen. Toen ik er was ging het al iets beter.

@Robindr

De oude boef Kadafi heeft in LibiŽ een project geÔnitieerd om het grondwater van de Nijl met een aquaduct te transporteren (kost hem een paar centen maar dan heb je ook wat).

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44848 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2006 - 17:41

Goldsteen schreef:

De oude boef Kadafi heeft in LibiŽ een project geÔnitieerd om het grondwater van de Nijl met een aquaduct te transporteren (kost hem een paar centen maar dan heb je ook wat).

Daar wil ik meer van weten, want die Nijl ligt toch nog minmaal 800 km van de Libische grens vandaan. Ik ben benieuwd via welke geologische uitzondering dat grondwater dan tot in LibiŽ reikt. Bedoel je niet eerder de aloude projecten om ondergrondse (fossiele) waterreservoirs onder de Libische woestijn aan te boren en middels kanalen/aquaducten naar de kust te transporteren?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

goldsteen

    goldsteen


  • >100 berichten
  • 179 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2006 - 18:31

Goldsteen schreef:

De oude boef Kadafi heeft in LibiŽ een project geÔnitieerd om het grondwater van de Nijl met een aquaduct te transporteren (kost hem een paar centen maar dan heb je ook wat).

Daar wil ik meer van weten


http://www.1world2tr...p?articleID=976





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures