Springen naar inhoud

[Natuurkunde] Waarom smelten ijsbergen niet?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

melocco

    melocco


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 april 2006 - 16:02

Ik heb een weddenschap met mijn natuurkunde-leraar over wie dit het eerst oplost;

Ik had gevraagt:
"Hete lucht stijgt op? Waarom bevriest dan het bovenste stukje van het water?"

Hij heeft het me allemaal uitgelegt, en ik begrijp het allemaal wel..
Maar hij zei ook dat water niet dieper vriest als 60 cm.

Maar de vraag is nu;
'Waarom smelten ijsbergen niet, als water maar tot zo ver kan vriezen?'

En daarbij moet je ook nog eens nagaan dat t ZOUTwater is ..

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen .. alvast bedankt :wink:
I LoVe YoU HaGi !
Her Zaman, Her Yerde, En Büyük Cimbom

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2006 - 17:16

Maar hij zei ook dat water niet dieper vriest dan 60 cm.

Verslag van een onderzeebootreis onder het poolijs, Nautilus, 1958:
http://www.nautilus5...rctic-route.htm

As we headed towards the Arctic Sea, the ice thickness began to change rapidly. On the last trip the East Coast ice pack the ice had averaged 10 to 15 feet thick, but now the ice hung 40 feet below the surface. 40 feet turned to 45 and then 50 feet. And now we passed under a hunk of ice that was 63 feet thick. The Captain reduced our speed to dead slow.

Je docent jokt. 63 voet is zowat 19 meter! 8)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

melocco

    melocco


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 april 2006 - 20:58

hhahahaha thx men, mjaa, is dat boek gebaseerd op feiten of is het gewoon een fantasy verhaal ofso?
I LoVe YoU HaGi !
Her Zaman, Her Yerde, En Büyük Cimbom

#4

melocco

    melocco


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 april 2006 - 20:59

ooh wacht, sorry mijn fout, klopt wat je zegt .. :roll:
I LoVe YoU HaGi !
Her Zaman, Her Yerde, En Büyük Cimbom

#5

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 07 april 2006 - 22:42

"Hete lucht stijgt op? Waarom bevriest dan het bovenste stukje van het water?"

Water is geen lucht, kun je dus niet vergelijken. En ijs is lichter dan vloeibaar water, daarom ligt het ijs bovenop.

 
'Waarom smelten ijsbergen niet, als water maar tot zo ver kan vriezen?'

Wie zegt dat ijsbergen niet smelten? Er ontstaan doorlopend ijsbergen, als ze niet zouden smelten zou je ze bij Zandvoort voorbij zien drijven....

 
En daarbij moet je ook nog eens nagaan dat t ZOUTwater is ..

Het ijs van een ijsberg is niet zout.

#6

melocco

    melocco


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 april 2006 - 11:23

niet het ijs, maar het water waarin het ijs drijft.. snap je?
normaal gesproken zou het dan moeten smelten of oplossen?
I LoVe YoU HaGi !
Her Zaman, Her Yerde, En Büyük Cimbom

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 april 2006 - 11:46

normaal gesproken zou het dan moeten smelten of oplossen?

En ijsbergen smelten dan ook.

Over de ijsbergen die vanaf Groenland langs de Canadese/Noord-Amerikaaanse kust drijven:
http://www.wordplay....urism/icebergs/

Where do icebergs go?
Before some icebergs completely deteriorate they may travel many thousands of kilometers. Originating at around 75o north latitude in Baffin Bay, an iceberg may travel up to 4,000 km south to around 40° north latitude (800 km south of St. John's). Extremely unusual sightings in Bermuda and Ireland have occurred well outside of this normal limit.

How do icebergs break up?
Simply put, icebergs melt. In the process they often calve and fracture into many pieces which can create trails or halos of smaller floating pieces. Usually icebergs melt the fastest at the waterline by the action of waves . The Waterline "notch" which forms induces calving of overhanging and submerged blocks. Melt and breakup rates change with water and at temperature. For instance a large berg may take 90 days to fully deteriorate in water temperatures around 0° whereas the same berg may only last 11 days in 10° water.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 april 2006 - 14:46

Hij heeft het me allemaal uitgelegt, en ik begrijp het allemaal wel..  
Maar hij zei ook dat water niet dieper vriest als 60 cm.  


Door de hoge druk onder water kan het veel moeilijker bevriezen.
Water is op zijn kleinst bij 4 graden, dus om te kunnen bevriezen moet het eerst uitzetten. En dat is lastig bij hoge druk, maar als het koud genoeg is lukt het wel.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 april 2006 - 15:33

Dalton schreef:

Door de hoge druk onder water kan het veel moeilijker bevriezen.

Die bewering kon ik niet vastknopen aan kilometersdikke gletschers.

http://www.newton.de...99/gen99523.htm

The open structured molecular arrangement of ice can be diminished by applying pressure.  This application of pressure subsequently lowers the melting point since the crystalline structure of the water is crushed.  At twice atmospheric pressure, the melting point of pure water is reduced by only 0.0075 C.

http://www.buzzle.co...-2004-58620.asp

It has been theoretically calculated that to lower the melting point of ice by one degree Centigrade we must exert the rather considerable pressure of 130 kg/cm square.

een andere bron geeft me een vriespuntsverlaging van 1°C bij 130 kg/cm2. En nog meer bronnen doen dat.

Kortom, om het vriespunt van water met een zielige 1°C te verlagen zullen we al naar een diepte van zo'n 1300 m moeten.

Een metertje meer of minder lijkt me irrelevant als we het hebben over iemand's verklaring dat water dieper dan 60 cm niet zal bevriezen. Op die diepte ligt het vriespunt van water zo'n 0,00077 °C lager dan aan de oppervlakte. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 april 2006 - 16:57

Dat lijkt inderdaad niet veel uit te maken dan.

Waar zou die 60cm bewering dan vandaan komen?
De isolerende werking van ijs?
Als 60cm bevroren is dan is het water eronder geisoleerd voor de kou van buitenaf.

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 april 2006 - 17:29

Als het ijs in de Poolzee plaatselijk tot 20 m dik is, (en dat is het) zijn die 60 cm niet meer of minder dan l..koek. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 08 april 2006 - 18:06

Jan van de Velde,

Je probeert iets uit te leggen aan een stelletje pubers,die niet goed naar hun meester geluisterd hebben.Ze moeten in deze tijd zoveel opvangen en horen soms klokjes maar weten niet waar het klepeltje hangt.!

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 april 2006 - 18:15

Jan van de Velde,

Je probeert iets uit te leggen aan een stelletje pubers,die niet goed naar hun meester geluisterd hebben.Ze moeten in deze tijd zoveel opvangen en horen soms klokjes maar weten niet waar het klepeltje hangt.!


Ik begin te vrezen dat je gelijk hebt, want ik kan me geen collega voorstellen die zou denken dat het Noordpoolijs nergens dikker is dan 60 cm. Hij/zij zal wel iets anders hebben gezegd, dat vervolgens verkeerd geïnterpreteerd is. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

melocco

    melocco


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 april 2006 - 18:25

nee kijk,
hij zei dat gewoon water zo ergens op open zee, niet dieper vriest als 60cm.
Niet dat het poolijs maar 60cm is ..
I LoVe YoU HaGi !
Her Zaman, Her Yerde, En Büyük Cimbom

#15

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 08 april 2006 - 18:36

...hij zei dat gewoon water zo ergens op open zee, niet dieper vriest als 60cm...

Vraag hem dan eens om uit te leggen hoe dat komt.
Ben ik wel benieuwd naar.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures