Hallo,
Ik ga samen met mijn vriend een PO natuurkunde doen over rendement van verschillende soorten brandstof in een modelauto (nitro)
Mijn plan was om dan verschillende soorten brandstoffen te kopen alleen toen kwam het probleem: hoe bereken je daar het rendement van.
Iedere tip is welkom!
Alvast bedankt,
Bart
Laatste berichten
-
16:34
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
14:55
wig
-
14:55
Herleiden afmetingen vanaf een foto 20
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
12:01
Gravity and gravitation 1
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
09:54
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 6
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 8.557
-
- Berichten: 4
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
ja daar heb ik niet veel aan, ik moet namelijk een proefopstelling hebben om dit te kunnen meten. iemand ideeen?
-
- Beheer
- Berichten: 15.202
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Dan moet je daar ook om vragen.... In je openingspost zei je nog:ja daar heb ik niet veel aan, ik moet namelijk een proefopstelling hebben om dit te kunnen meten.
Maar goed, ter zake: Berekenen moet wel lukken, maar een proefopstelling :S Als je dat echt wil meten moet je ook echt aan verbranding gaan doen, en dus liefst met de ideale mengverhouding. Het probleem van een ideale mengverhouding is dat het explosief is, met andere woorden: je hebt een beproefde "container" nodig om deze explosie in uit te voeren. En in die container moet dan ook de energieopbrengst kunnen worden gemeten.hoe bereken je daar het rendement van
De enige container die ik kan bedenken is eigenlijk een cylinder van een motor. Maar voor iedere brandstof moet je de carborateur anders afstellen. Om de ideale mengverhouding te bepalen moet je (realtime) de concentraties van verschillende uitlaatgassen meten, zodat je het systeem bij kan stellen.
Kortom: kan wel, maar je hebt er nogal wat spullen voor nodig: een motor (die geschikt is voor verschillende brandstoffen), meetapparatuur en voldoende kennis om het systeem bij te stellen. Gaat allemaal misschien wat te ver voor een PO.
Maar dat zijn mijn gedachten. Misschien dat iemand een makkelijkere meetmethode weet...
Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic
-
- Berichten: 4
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Ja dat is waar. Wij samen willen het iets eenvoudiger houden. aangezien het meten van uitlaatgassen op onze school niet mogelijk is. ik zelf rij al een paar jaar met zulke auto's en bij het optimale mengsel kom ik wle in de buurt. Bedankt voor je reactie. ik zat namelijk te twijfelen of ik het moest meten bij een standaardinstelling of optimaal per brandstof. nu kan ik in ieder geval aan de gang met de metingen. ik heb er al een bedacht: het rondrijden met dezelfde hoeveelheid brandstof in de tank met dezelfde snelheid en de tijd opmeten hoe lang het duurt voordat de tank leeg is. verder een afstand vol gas afleggen. (vanuit stilstand) en 0.5mv^2 gebruiken. de benzine is chemisch wel te berekenen dus mechanisch rendement kunnen we alvast gebruiken. iemand nog suggesties voor andere proeven?
Alvast bedankt;)
Alvast bedankt;)
-
- Beheer
- Berichten: 15.202
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Ik denk niet dat je daar iets aan hebt: zolang je de mengverhouding brandstof/lucht niet per brandstof optimaliseert mag je niet de conclusie trekken dat het rendement van de 1e brandstof hoger is dan de andere.
Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic
-
- Berichten: 1.292
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
misschien een randbedenking: nitro-motortjes houden er niet van om lang op dezelfde toerentallen te rijden, laat staan om volgas een tank leeg te rijden (125 ml? daarmee doe je toch gauw een 8 min. 'normaal' rijden? dat is dus ongeveer de helft aan volgas, en na 4 min. volgas ben ik er redelijk zeker dat de motor erna niet meer bruikbaar is om nog betrouwbare metingen mee te doen...) dus dat zou ik toch niet doen.
stel bvb een parcours op, waarbij je steeds ongeveer dezelfde acceleratie in gebruikt, en rij dan toertjes totdat je het toerental de hoogte in hoort gaan (teken dat je zonder naft zit), en tel het aantal toertjes dat je kunt rijden? rendement omhoog => aantal afgelegde meters ook omhoog...
stel bvb een parcours op, waarbij je steeds ongeveer dezelfde acceleratie in gebruikt, en rij dan toertjes totdat je het toerental de hoogte in hoort gaan (teken dat je zonder naft zit), en tel het aantal toertjes dat je kunt rijden? rendement omhoog => aantal afgelegde meters ook omhoog...
-
- Berichten: 251
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Ik zou het motorvermogen bepalen door een vliegwiel op gang te brengen.
Met een toerenteller kijken hoe groot de draaisnelheid is.
En de snelheid zegt iets over de kinetische energie van het wiel:
Ek = 1/2*m*v
Let wel dat je voor de massa en de snelheid een potje moet integreren: Je berekent voor ontelbaar veel 'ringen' in je wiel de massa en de snelheid. Die massa's tel je bij elkaar op en vermenigvuldig je met de bij elkaar opgetelde snelheden (en met een half).
En nu kun je met de kinetische energie in het wiel iets zeggen over de hoeveelheid energie die de motor nuttig heeft overgebracht. En je kijkt hoeveel energie hij in dezelfde tijd heeft opgeslurpt uit het brandstofreservoir
Andere methode die me nu te binnen schiet:
Fresulterend = Fmotor - Fwrijving
Als de snelheid constant is geldt: Fresulterend = 0
Fmotor = Fwrijving = k * v2
En de kracht zegt iets over het vermogen:
P = W/t = F*s/t = Fwrijving*v = k * v3
De wrijvingskracht is denk ik wel experimenteel te bepalen door het wiel een zet te geven en te kijken hoe snel het weer vaart mindert.
En dan geldt natuurlijk:
Pideaal = Ebrandstof/t
Ppraktijk =k * v3
Rendement = Pideaal/Ppraktijk * 100%
Gebruik dan wel in alle formules van de tweede methode de eindsnelheid (= maximumsnelheid)
Succes ermee.
PS. Geeft iemand svp een gil als mijn formules fouten bevatten? ik ben niet zeker van de wrijvingsformules.
Met een toerenteller kijken hoe groot de draaisnelheid is.
En de snelheid zegt iets over de kinetische energie van het wiel:
Ek = 1/2*m*v
Let wel dat je voor de massa en de snelheid een potje moet integreren: Je berekent voor ontelbaar veel 'ringen' in je wiel de massa en de snelheid. Die massa's tel je bij elkaar op en vermenigvuldig je met de bij elkaar opgetelde snelheden (en met een half).
En nu kun je met de kinetische energie in het wiel iets zeggen over de hoeveelheid energie die de motor nuttig heeft overgebracht. En je kijkt hoeveel energie hij in dezelfde tijd heeft opgeslurpt uit het brandstofreservoir
Andere methode die me nu te binnen schiet:
Fresulterend = Fmotor - Fwrijving
Als de snelheid constant is geldt: Fresulterend = 0
Fmotor = Fwrijving = k * v2
En de kracht zegt iets over het vermogen:
P = W/t = F*s/t = Fwrijving*v = k * v3
De wrijvingskracht is denk ik wel experimenteel te bepalen door het wiel een zet te geven en te kijken hoe snel het weer vaart mindert.
En dan geldt natuurlijk:
Pideaal = Ebrandstof/t
Ppraktijk =k * v3
Rendement = Pideaal/Ppraktijk * 100%
Gebruik dan wel in alle formules van de tweede methode de eindsnelheid (= maximumsnelheid)
Succes ermee.
PS. Geeft iemand svp een gil als mijn formules fouten bevatten? ik ben niet zeker van de wrijvingsformules.
-
- Berichten: 4
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Bedankt voor jullie hulp:)
alleen vraag ik me af hoe ik die eindsnelheid kan meten?
Het zou kunnen met natuurlijk een lasermeter maar de school heeft die niet. is het mogelijk met v=deltas/deltat?
alleen vraag ik me af hoe ik die eindsnelheid kan meten?
Het zou kunnen met natuurlijk een lasermeter maar de school heeft die niet. is het mogelijk met v=deltas/deltat?
-
- Berichten: 251
Re: [natuurkunde] rendement berekenen modelauto
Plak op gelijke afstanden witte plakkertjes op een zwart wiel.
Mik wat ledjeslicht op de baan van de plakkertjes.
Houd een lichtsensor ook aldaar.
Prak het signaal van de sensor door een comparator (systeembord) en van daaruit de computer in (Coach 5).
Nu krijg je een grafiekje met pieken. Lees de tijd tussen 10 pieken af, deel de afstand tussen plakkertje-1 en plakkertje-10 door dat getal.
Met een laser kan het natuurlijk ook.
EDIT:
Ik zag nog een foutje in mijn vorige post:
Mik wat ledjeslicht op de baan van de plakkertjes.
Houd een lichtsensor ook aldaar.
Prak het signaal van de sensor door een comparator (systeembord) en van daaruit de computer in (Coach 5).
Nu krijg je een grafiekje met pieken. Lees de tijd tussen 10 pieken af, deel de afstand tussen plakkertje-1 en plakkertje-10 door dat getal.
Met een laser kan het natuurlijk ook.
EDIT:
Ik zag nog een foutje in mijn vorige post:
Moet natuurlijk zijn: Ek=1/2*m*v2Ek=1/2*m*v
