Springen naar inhoud

Zwart gat: dichtheid & volume van centrum


  • Log in om te kunnen reageren

#1

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2006 - 07:13

met een oneindig klein volume, singulariteit genoemd.

Klopt het wat hier staat? Is in een singulariteit de dichtheid en het volume echt oneindig groot cq. klein? Of zijn de dichtheid en het volume gewoon verschrikkelijk groot cq. klein en bij benadering oneindig? Ik bedoel, als het volume oneindig klein is, dan is het volume dus 0, en een volume van 0 kan niets bevatten, dus de dichtheid is daar ook 0 en kan dan nooit een waarde hebben, laat staan dat de dichtheid daar oneindig zou zijn. Hoe moet je dat oneindig groot en oneindig klein precies zien?

Kijk, theoretisch klinkt het misschien wel aannemelijk, maar hoe zit het in de praktijk? Plakken we er niet te gauw een stickertje 'oneindig' op zaken als centrum van zwarte gaten enzo? Om wikipedia nog maar een keertje aan te halen:

en het centrum van een zwart gat zou volgens Roger Penrose en Stephen Hawking een singulariteit zijn.

Het is dus niet zeker dat het centrum van een zwart gat een singulariteit is? Terwijl m'n eerste quote van wikipedia daar een hele stellige uitspraak over doet... Misschien kan ik m'n vraag zo samenvatten: bestaan singulariteiten ook in praktijk?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 april 2006 - 08:41

Ik zou niet weten hoe je "oneindig groot" moet benaderen :roll:

Of het een echte singulariteit is weet ik niet, maar besef wel dat als dat zo is, er maar een hťťl miniem klein beetje massa in die singulariteit hoeft te zitten (meer dan nul gram is genoeg) om een oneindige dichtheid te krijgen.

Misschien is de situatie wel zo dat als massa op een bepaald moment zo dicht op elkaar geperst zit, dat het ding zichzelf dan samenknijpt door zijn eigen zwaartekracht. Dan zal het misschien nooit echt volume 0 krijgen, maar wel steeds kleiner, dus kleiner dan ieder getal boven de 0.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2006 - 09:19

Sinds wanneer is oneindig klein gelijk aan 0?

#4


  • Gast

Geplaatst op 23 april 2006 - 14:24

[quote name='"zpidermen"][quote=http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwart_gat]Het centrum van het zwarte gat is een punt van een oneindig grote dichtheid met een oneindig klein volume' date=' singulariteit genoemd.[/quote']
Klopt het wat hier staat? Is in een singulariteit de dichtheid en het volume echt oneindig groot cq. klein? Of zijn de dichtheid en het volume gewoon verschrikkelijk groot cq. klein en bij benadering oneindig?

De Planckdichtheid dunkt mij is de grootst mogelijke zinvolle dichtheid, en tevens de kortst durende (Heisenbergrelatie!). Ons heelal zou best eens een faseovergang kunnen zijn (en dus niet een begin of een creatie) van een toestand die bij lange na niet de immense dichtheid zou behoeven te hebben van de Planckdichtheid dunkt mij. Voorlopig houd ik het erop dat bij die door mij genoemde faseovergang het equivalent van 10^80 baryonen (zie Penrose) aanwezig was. :roll:

Kijk, theoretisch klinkt het misschien wel aannemelijk, maar hoe zit het in de praktijk? Plakken we er niet te gauw een stickertje 'oneindig' op zaken als centrum van zwarte gaten enzo? Om wikipedia nog maar een keertje aan te halen:
[quote]en het centrum van een zwart gat zou volgens Roger Penrose en Stephen Hawking een singulariteit zijn.[/quote]

Overigens is het volstrekt denkbaar (ook calculatief te bediscussieren) dat het waarneembare heelal een miniem onderdeel is van een centrum van ons heelal wat zelf een centrum met uiterst lage dichtheid zou kunnen zijn van een heel groot zwartgat

#5

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 24 april 2006 - 10:49

Ik denk dat er niet veel zinnigs over een singulariteit te zeggen is op dit moment, omdat de natuurkundige wetten zoals wij ze verder overal herkennen niet op lijken te gaan voor een dergelijk punt. Om van een oneindige dichtheid te spreken is dan ook nogal kort door de bocht. Het is gewoon niet bekend wat er precies aan de hand is in zo'n punt. :roll:

#6

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 april 2006 - 12:38

we weten er gewoon nog te weinig over dus :roll: we zijn nog zo jong, we weten nog zo weinig, de natuurwetten die we kennen verklaren slechts zo'n klein deel van alles en we weten vaak niet eens of ze waar zijn, we kunnen ze nog niet testen en we krabben slechts aan de oppervlakte van al die kennis.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#7

peterdevis

    peterdevis


  • >1k berichten
  • 1393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 april 2006 - 20:13

we weten er gewoon nog te weinig over dus  we zijn nog zo jong, we weten nog zo weinig, de natuurwetten die we kennen verklaren slechts zo'n klein deel van alles en we weten vaak niet eens of ze waar zijn, we kunnen ze nog niet testen en we krabben slechts aan de oppervlakte van al die kennis.


Daarom moeten we nadenken over de natuur, in plaats van maar wat te wauwelen dat we niets weten (m.a.w. Ofwel lever je een wezenlijke bijdrage ofwel onthoud je je van commentaar.

Tot op heden wordt de zwaartekracht beschreven door de ART. Ook het fenomeen van het zwarte gat wordt door deze theorie beschreven. Zwaartekracht is immers geen lineaire kracht, dit wil zeggen dat zwaartekracht zichzelf versterkt. Bij zwakke zwaartekrachtsvelden speelt dit niet. Bij sterke velden is het echter mogelijk dat het zichzelf blijft versterken en naar oneindig gaat. Massa wordt dan samengeperst in een oneindig klein volume. We noemen dit een singulariteit.
We kunnen momenteel onmogelijk opmaken dat dit werkelijk zo is. Maar de meeste wetenschappers gaan er van uit dat het opduiken van oneindigheden in theorieŽn, wil zeggen dat de theorie niet helemaal klopt. Zo is men er in dit geval van overtuigd dat we de singulariteit (en zin oneindige dichtheid) zullen kunnen wegrekenen indien we de ART en de quantumtheorie zullen verenigen.
het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd
"Blauw"





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures