Springen naar inhoud

wat moeten we van Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali denken??


  • Log in om te kunnen reageren

#1

BS81

    BS81


  • >25 berichten
  • 33 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2006 - 20:26

IK heb in eerdere onderwerpen al aan gegeven en was ook door anderen aangeven, dat sommige mensen er alles voor over hebben om een vluchtingsstatus te kunnen krijgen en doen alles voor het geld....

Uit verschillende onderzoeken en natuurlijk haar familie is gebleken dat Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali geen gevaar liep en nooit bedreigd was of uit angst naar Nederland was gevlucht . Persoonlijk verbaasd me dat helemaal niet.. Ik weet hoe islam in elkaar zit en hoe ze zijn en wat er in de koran staat en natuurlijk wat er ovr vrouwen geschreven staat... er staat letterlijk en figuurlijk dat als je naar de hemel wilt gaan of wenst te gaan, moet je je moeder tevreden stellen en wanneer je moeder niet tevreden over je is, is allaha ook niet, een vrouw ( een moeder is heilig ) je moet je moeder altijd met respect behandelen, omdat ze je 9 maanden in de buik heeft gehad en voor je heeft gezorgt... Islam is altijd een goede vreedzame religie geweest en is het nog steeds, Het zijn de mensen die verkeerd denken, die het verkeerd over brengen, het is de cultuur.Als je bijvoorbeeld in irak over besnijdens van meisjes hebt , is de kans groot dat je opgepakt wordt en gestraft wordt en zo iets is in SomaliŽ normaal( Het heeft dus gewoon met cultuur te maken en niks met islam of koran...
Het is natuurlijk prettig om dingen recht te zetten en de waarheid naar voren te brengen meer niet...
Maar iemand als Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali, wil alleen maar haar zakvullen en voor de rest heeft ze volgens mij geen een moslima geholpen en niks voor de samenleving en relatie tussen allochtonen en autochtonen betekend, laten we eerlijk zijn.. en dat ze bedreigd wordt vind ik voor haar natuurlijk niet prettig, maar je kunt niet alles zomaar zeggen, er zijn altijd mensen die zich gekwetst gaan voelen en domme dingen gaan doen... maar ja het wordt er nu heel soepel over gedaan bij de VVD en zeggen ze er alles al van geweten te hebben, maar ze zijn bang voor haar reputatie en natuurlijk die van VVD..
Ik weet niet dat zo iemand zo maar de politiek in mag komen en alles mag zeggen en ook nog alles wat slecht is goed keurd en dat mensen zoveel interesse voor haar hebben... VRAAAGje :roll: :P :P wat heeft ze tot nou toe voor onze samenleving betekend :P sorry maar ik wordt misselijk van dat soort dingen ...

prettige dag verder.......................
Hoop dat de relatie , cummunicatie en goede samenleving tussen de allochtonen en autochtonen blijft.... het kan altijd erger kijk wat er in belgie is gebeurt, dus wees AUB zuinig met wat je hebt.....

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2006 - 21:42

Ik ben voorlopig vooral benieuwd naar de reactie van de verschillende media... dat zal in grote mate bepalen wat er met deze informatie gaat gebeuren..

is het karaktermoord, of zijn dit slechts de feiten? is het een opgezet stukje tv of is het de werkelijkheid? Vragen die nu al bij mij opkomen, temeer ook dat op de Wikipedia-site van AHA de achternaam van de vader gewoon vermeld staat... vreemd, maar dat zegt opzich niets..

Ik blijf het volgen!
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.

#3

ArjenvS

    ArjenvS


  • >250 berichten
  • 341 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 mei 2006 - 22:59

Het zijn feiten. Ga maar na: hoe kan iemand die echt oprecht vlucht uit een land daar geen enkel psychisch litteken aan over houden zoals mevr. Hirsi Ali? En los hiervan is het duidelijk dat ze (voordat ze naar Nederland kwam) een opleiding genoten heeft. Zo erg kan het allemaal dus niet geweest zijn. Deze twee dingen zijn me al heel erg lang duidelijk. En daar twijfel ik geen seconde aan. Wel kan er natuurlijk een overdrijving ingeslopen zijn...
It is a miracle that curiosity survives formal education.
~Albert Einstein

#4

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2006 - 23:47

Het zijn feiten. Ga maar na: hoe kan iemand die echt oprecht vlucht uit een land daar geen enkel psychisch litteken aan over houden zoals mevr. Hirsi Ali? En los hiervan is het duidelijk dat ze (voordat ze naar Nederland kwam) een opleiding genoten heeft. Zo erg kan het allemaal dus niet geweest zijn. Deze twee dingen zijn me al heel erg lang duidelijk. En daar twijfel ik geen seconde aan. Wel kan er natuurlijk een overdrijving ingeslopen zijn...


Het is en blijft subjectieve media... dat wil ik gewoon altijd in mijn achterhoofd houden, vandaar :wink:
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.

#5

nabz

    nabz


  • >100 berichten
  • 150 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 12 mei 2006 - 09:37

jah ik begrijp wat je bedoelt maar je mag natuurlijk niet zeggen dat die mensen niet n de politiek mogen zijn.
We leven in een democratie wat dit soort consequenties met zich meebrengt. Als we zeggen dat dat soort mensen niet politiekactief mogen zijn, dan zijn we net zo slecht als zij. dus ..
Het is kiezen en delen,
maar toch kiezen er velen
Die kiezen kiezen boven delen vandaar dat er velen verliezen!

#6

ArjenvS

    ArjenvS


  • >250 berichten
  • 341 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 12 mei 2006 - 10:22

Het gaat erom dat het niet zal gebeuren. Het mag wel; maar hoe iemand die zo gewond is geweest in zijn of haar leven zichzelf nog ooit publiekelijk zo verkiesbaar stellen? En dan de harde oordelen die ze maakt...

Maar ik ben het met PNCO eens: laten we een open geest behouden.
It is a miracle that curiosity survives formal education.
~Albert Einstein

#7

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2006 - 11:01

Het interessante is dat verschillende meer of minder betrokken partijen het standpunt delen dat als deze informatie bekend was op het moment dat Hirsi Ali asiel aan vroeg, ze het niet had gekregen. Feitelijk gezien zou ze dus -als deze informatie correct is- het land uit moeten, net zo goed als dat Taida weg moet en Kalou geen versneld paspoort krijgt. Het lijkt erop dat de kans groot is dat de VVD in haar eigen staart gaat bijten als gevolg van de harde lijn die ze hebben neergezet m.b.t. vreemdelingenzaken, als ze deze harde lijn doorzetten, en de informatie is correct, moet Hirsi Ali dus in principe vertrekken.

Over het nut van Hirsi Ali hier in Nederland valt weinig "wetenschappelijks" te zeggen, dit is een subjectieve zaak die technisch gezien niet te toetsen valt. Ik denk persoonlijk dat Hirsi Ali een voortreffelijk politica is, ze is zeer intelligent en welbesproken en is hoe je het ook went of keert een aanwinst voor de politiek. Hiermee wil ik absoluut niet zeggen dat ik het met haar eens ben, ik ben van mening dat haar gedrag een polariserende uitwerking zou kunnen hebben op de samenleving die ongewenst is, polarisatie hoeft in principe geen negatieve zaak te zijn, -als je het bijvoorbeeld hebt over politieke tegenstellingen zoals die tussen socialisten en liberalen- maar op het moment dat je het hebt over autochtonen-allochtonen of moslims-niet-moslims bevindt men zich als samenleving op glad ijs.

Ik ben benieuwd hoe deze zaak gaat lopen, ik denk sowieso dat Nederland te klein is voor een politica als Hirsi Ali, haar ambities zijn in verhouding vele malen groter dan ons land en het zou me in ieder geval niet verbazen als ze binnen geringe tijd een functie zal bekleden op Europees niveau, mits ze daar toestemming voor krijgt zullen we maar zeggen. Het zou wat mij betreft in ieder geval gepast zijn als ze nu eens zelf naar voren treed en openheid van zaken geeft, dan weten we meteen met zijn allen waar we aan toe zijn.
All we can learn from history is that we can't learn from history...

#8

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2006 - 14:23

Ik weet niet dat zo iemand zo maar de politiek in mag komen en alles mag zeggen en ook nog alles wat slecht is goedkeurt en dat mensen zoveel interesse voor haar hebben


tja je bent niet de eerste die hier voorstelt om "zulke mensen" niet in de politiek te laten omdat ze te slecht zijn...en dan krijg je dit

Geplaatste afbeelding
en dan
Geplaatste afbeelding

#9

Iceman1987

    Iceman1987


  • >100 berichten
  • 129 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2006 - 18:01

Als je bijvoorbeeld in irak over besnijdens van meisjes hebt , is de kans groot dat je opgepakt wordt en gestraft wordt en zo iets is in SomaliŽ normaal( Het heeft dus gewoon met cultuur te maken en niks met islam of koran...


De vraag is voor hoever we Mevrouw Hirshi Ali (of was het Hirshi Magan) nog kunnen geloven. Ze probeerde zich naar mijn nederige mening de slachtoffer van de Islam te spelen. Ze heeft haar politieke agenda, zoals vele politici natuurlijk. Maar de hare is niet de welzijn en rust van de natie, maar roem en prijzen. Bekendheid en ja hoe paradox misschien het ook is, een ''martelaar'' worden.

Voor de geinterreseerden, heir kun je de hele reportage van Zembla zien:
http://omroep.vara.n...7&detail=321864
Nil desperandum Deo duce- Wanhoopt niet want God leidt

#10

-=zweistein=-

    -=zweistein=-


  • >100 berichten
  • 237 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2006 - 19:37

Hirsi Ali loog mogelijk meer over vluchtrelaas

Uitgegeven: 11 mei 2006 19:35

HILVERSUM - VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft mogelijk meer gelogen over haar verleden dan ze tot nu toe heeft toegegeven. Uit verklaringen van haar broer, tante en ex-man blijkt niet dat zij tijdens haar vlucht angst had of hoefde te hebben voor haar familie. Ook zou zij niet tegen haar zin zijn uitgehuwelijkt.

Dat kwam donderdag naar voren in het tv-programma Zembla, die de familie en andere bekenden uit de jeugd van Hirsi Ali had opgezocht in Kenia. Daar woonde Hirsi Ali, wiens echte naam Hirsi Magan is, tussen haar tiende en 22e jaar. Het liberale Kamerlid zei in Zembla als reactie dat de drie op bepaalde punten liegen. "Dat is te plaatsen in een eer- en schaamtegevoel."

De VVD was al op de hoogte dat zij heeft gelogen over haar vluchtrelaas toen zij op de lijst kwam. Volgens een woordvoerder ging het om een foute naam en geboortedatum en het land waaruit ze vandaan kwam. De liberalen vonden dat destijds geen beletsel om haar op de lijst te zetten.

'Weinig relevant'

De verhalen zoals die nu in Zembla worden gebracht, "komen ons ook weinig relevant over", aldus de woordvoerder. Hij heeft geen zin te interveniŽren in een welles-nietes-discussie en denkt niet dat dit gevolgen heeft voor het prominente Kamerlid. Ook de woordvoerster van Hirsi Ali gaat er niet op in. "Ik heb geen nieuws gezien." Ze wijst er verder op dat Zembla andere kwesties over de besnijdenis er bijvoorbeeld uit heeft gelaten.

In het programma komt naar voren dat Hirsi Ali in veiligheid en redelijke welstand leefde in Kenia waar haar familie een vluchtelingenstatus had. Nog voordat een burgeroorlog uitbrak, was haar familie al weg uit SomaliŽ. Alleen al deze vluchtelingenstatus in Kenia was al reden om geen status in een ander land te kunnen krijgen. Hirsi Ali stelt dat zij dat destijds niet wist.

De liberale heeft gelogen dat ze vanuit SomaliŽ naar een vluchtelingenkamp in Kenia was gevlucht en van daaruit naar Nederland is gekomen. In werkelijkheid kwam zij vanuit een veilige omgeving in Kenia. In 1992 trouwde ze met een man uit Canada. Op doorreis naar haar echtgenoot stapte zij in Duitsland uit het vliegtuig en reisde per trein door naar Nederland, waar zij asiel aanvroeg. Zij wilde niet samenleven met haar man, die zij niet kende.

Volgens haar broer, tante en ex-man die Zembla sprak, was het huwelijk niet tegen haar zin. Zij zeggen dat Hirsi Ali op de bruiloft in Nairobi aanwezig was en gelukkig overkwam. Maar het Kamerlid blijft ontkennen dat ze er zelf bij was. Ook over contacten met haar ex-man later in het asielzoekerscentrum in Nederland verschillen de verklaringen. Niemand spreekt echter over dwang of angst. Zo zou eerwraak niet eens bestaan in SomaliŽ, aldus een familielid.
The first writing, science, mathematics, law and philosophy in the world, making the region the center of what is called the "Cradle of Civilization" - Iraq

#11

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 mei 2006 - 19:43

Hmm, dus haar familie verteld nu tegen de pers dat ze vroeger geen angst had moeten hebben voor haar familie? Goh, dat is een betrouwbare bron.

Dit is trouwens ook een deel van het bericht:

Haar broer heeft later tegenover het ANP gezegd dat het huwelijk wel degelijk gearrangeerd was en hij er zelf niet bij was.


#12

BS81

    BS81


  • >25 berichten
  • 33 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2006 - 21:03

Hmm, dus haar familie verteld nu tegen de pers dat ze vroeger geen angst had moeten hebben voor haar familie? Goh, dat is een betrouwbare bron.  

Dit is trouwens ook een deel van het bericht:

Haar broer heeft later tegenover het ANP gezegd dat het huwelijk wel degelijk gearrangeerd was en hij er zelf niet bij was.


De heer DePurpereWolf , wie moeten we eigenlijk geloven, hersie ali of haar familie??? iemand die tot nou toe eigenlijk niks voor deze sameleving heeft betekend of haar familie, als het hier om schaamte eer ging ,, konden haar familie ook zeggen,, he, wie hersie ali ooh kennen we niet sorryy... AUB doe uw huiswerk volgende keer wat beter!! en als uw denkt dat hersie ali zelf een betrouwbare bron is, kunt uw dat ook 100 % garanderen dat het betrouwbaar is....ze heeft ee vluchtelingstatus in kenia gehad , dat is al genoeg om haar het land uit te kunnen zetten..... nogmaals volgende keer beter uw huiswerk doen en fijne dag verder ................................................................................
.............

#13

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2006 - 21:45

Ik dacht dat ze ook nooit heeft ontkent dat ze onder valse voorwendselen naar NL was "gevlucht", of dit correct is/was, laat ik dan ook maar in het midden.

Wel vind ik dat een programma als Zembla (dat ik ťťn van de betere programma's vind, samen met tegenlicht als het om docu's gaat) in deze tekort is geschoten. Het brengen van een dergelijk verhaal zonder wederhoor (of als deze niet wil worden gegeven grondig onderzoek) is een tekortkoming die ik enkel kan plaatsen als "links" stemmingsmakerij (voor de mensen die vinden dat het woordje links hier niet hoort, prima, niet over discussieren, u zal wel gelijk hebben, net als het journaal). Het sturen van een camera ploeg naar Kenia en dan mensen interviewen die zij in de "steek" heeft gelaten en dit zo monteren dat dit als feit wordt gebracht is uiterst dubieus, en Zembla onwaardig. Voor de mensen die denken dat ik op de hand ben van Ali, helaas dat is niet het geval, het gaat me om het brengen van info als media programma.

#14

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 mei 2006 - 10:52

Stemmingmakerij. karaktermoord en hypocrisie.
Zo zou ik de akties tegen Ayaan willen willen bestempelen.
Ayaan is afkomstig uit een prima facie vluchtelingenland. Indien men enigszins aannneembaar kan maken uit een dergelijk land afkomstig te zijn, werd nauwelijks naar het vluchtverhaal gekeken. Een dergelijke regel werd ingesteld voor landen waar het bijzonder slecht gesteld was met bepaalde bevolkingsgroepen. Aangewezen landen voor bepaalde groepen waren naast Somalie ook Liberie, Iran, Oekraine voor de Joden, Irak en nog andere.
Indien men elders door de UNHCR als vluchteling werd erkend, moest men in Nederland opnieuw de procedure doorlopen.
Iedere vluchteling herkent zichzelf of een land/volksgenoot in het verhaal van Ayaan. Dat te ontkennen getuigt van grove hypocrysie of wel zeer selectief geheugen.
Zweistein en Nawijn doen derhalve aan stemmingmakerij, karaktermoord en gedragen zich als Farizeeers.
Als voorbeeld geef ik Irak.
De situatie van de Koerden was er buitengewoon slecht, daarom kregen zij gedurende zekere tijd op een eenvoudige wijze asiel. Koerden afkomstig uit Syrie maakten daarvan dankbaar gebruik, zeiden uit Irak afkomstig te zijn en kregen zo asiel, wat ze niet gelukt was als zij zeiden uit Syrie afkomstig te zijn.
Turken uit een zuid turkse stad, waar men ook arabisch spreekt( de naam is mij even ontschoten) beweerden uit Noord Irak afkomstige Turkmenen te zijn, en kregen hier eveneens asiel.
De Failikoerden waarvan er door Saddam 500.000 over de grens met Iran zijn gesmeten, vielen eveneens onder de prima facie vluchtelingen, het gevolg was wel dat vele Faili's, die nimmer een voet op Iraakse bodem hadden gezet, hun leven lang in Iran hadden gewoond, hier als prima facie vluchteling erkend werden.
Egyptenaren, waarvan er een miljoen door Saddam geimporteerd waren en na de Iran Irak oorlog gecconfronteerd werden met de begrijpelijke haat van de Shia en Faili autochtonen deden zich voor als Shia en ook zij kregen alhier asiel.
Tenslotte de Shia, dat waren veelal deserteurs uit Saddams leger, de straffen waren draconisch en de diensttijd kon oplopen tot wel tien jaar. Ook bij hen werd in bepaalde tijd nauwelijks naar hun vluchtverhaal gekeken, laat staan dat het gecontroleerd werd, als dat al gebeurde was het een knullige controle.
Vele van genoemde groepen maakten hun verhaal "mooier' dan het was of zogen het volledig uit hun duim, Irak was immers een prima facie vluchtelingland.
De wereld is van iedereen, is mijn mening, neem het ze maar eens kwalijk. Net als de mensen uit de traditioneel arbeidsmigratielanden, onder hen ook velen die hier kwamen dmv schijnhuwelijken, vervalste arbeidscontracten en misbruik van studieregelingen, proberen zij hun situatie te verbeteren.
Iedere vluchteling, dwz iemand die hier met succes de asielprocedure doorlopen heeft, zal zichzelf of anders (omdat hij/zij zelf wel persoonlijk vervolgd is geweest) mede volk- en/of landgenoten herkennen in het verhaal van Ayaan.
Mensen die dat ontkennen zoals Zweistein dat lijkt te doen, maken zichzelf schuldig aan grove hypocrisie, naast de stemmingmakerij en de poging tot karaktermoord.

#15

Menheffrin

    Menheffrin


  • >250 berichten
  • 545 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 mei 2006 - 11:21

(...)
De wereld is van iedereen, is mijn mening, neem het ze maar eens kwalijk.  
(...)


Precies, DGM, precies! Nog afgezien of die Ďfeitení relatief van belang zijn (zij waren immers al bij de Kamer bekend), gaat het hier om iets anders en wel: het onvervreemdbare recht op een beter leven.
Dat recht heeft de levenslanggestrafte, die dat recht neemt om te ontsnappen (ontsnappen is niet strafbaar gesteld in Nederland), dat recht nam mevrouw Tadia en dat nemen honderdduizenden die zich aan de grenzen van het Westen melden. Om dan de moralist uit te hangen en een persoonlijke aanval uit te voeren, is niet alleen verwerpelijk maar getuigd tevens van een ernstig gebrek aan inzicht als het om de menselijke kant van de zaak gaat.

En dit is dan ook meteen het laatste wat ik er nog over te zeggen heb.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures