Springen naar inhoud

Ammonium (NH4+) filteren uit putwater


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Tijd

    Tijd


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2004 - 14:01

We zijn op zoek naar een toestel om in ons putwater een te grote hoeveelheid aan ammonium (NH4+) (en ammoniak (NH3)) te filteren.
Misschien zijn er wel mensen onder jullie die dit ook doen met een toestel voor omgekeerde osmose of een zeoliet-zout techniek?

Door koken van water (oxidatie) kom je vertrekkende van NH3 en NH4+ op nitrieten en nitraten uit. Nitrieten zijn dan weer kankerverwekkend. Dus koken alleen lijkt me geen oplossing.

Even wat waarden uit onze wateranalyse:

Ammonium (NH4+): 1,52 mg/liter
--> referentiewaarde NH4+: < 0,50 mg/liter
IJzer: 0,16 mg/liter
Nitraten (NO3-): < 5 mg/liter
Nitrieten (NO2-): 0,02 mg/liter
PH: 7,55 Sörensen
Totale hardheid: 14.80 ºF

Dus enkel het ammoniumgehalte is afwijkend, bacteriologisch is het water in orde.

Ook even opgezocht dat bij een PH onder de 7 nagenoeg geen ammoniak (NH3) in het water aanwezig is. Bij een PH van 8 en een temperatuur van 20 graden Celsius is reeds ruim 5% van het ammonium (NH4+) omgezet in ammoniak (NH3) en bij een PH van 9 (al) circa 30 %. Ammoniak is ook +/- 100 maal giftiger dan ammonium. Het ammoniakgehalte in ons water zit dus onder de 5%.

Nu bestaan er toestellen die werken op omgekeerde osmose. Hebben mensen onder jullie daar ervaring mee? Hierin zit een prefilter (5 micron), actieve koolfilter en semi-osmotisch membraan.

Nu zit ik met een aantal vragen:

1. Is onze waarde van ammonium en ammoniak met dit toestel tot bijna nihil te reduceren in het drinkwater?

2. Indien vraag 1 positief beantwoord wordt, is het dan op lange termijn gezond om gedestilleerd water te drinken? Wat dat verkrijg je in principe met omgekeerde osmose.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 september 2004 - 20:47

Op je eerste vraag kan ik het antwoord niet met zekerheid geven: je kan een fabrikant of leverancier eens vragen wat te doen.

Gedestileerd water is op zich niet schadelijk, maar je krijgt op die manier minder calcium binnen dan met gemiddeld drinkwater.

Er zijn andere manieren om de ammonium te verwijderen. Je kan het drinkwater bijvoorbeeld door een algenvijver en een zandfilter laten lopen. Hierdoor worden de stikstofverbindingen door de algen verbruikt. Dit is wel wat werk en ik heb geen idee hoe je deze installatie precies moet opzetten.

Een chemische zuivering is ook mogelijk: basisch maken met natronloog of soda en het gevormde ammoniakgas eruit stomen. Je krijgt wel extra natrium in je water, maar de natriumnorm is veeeel hoger dan de ammonium norm (150 mg t/o 0,20 mg).

Het beste is dit aan een specialist over te laten.

#3

Tijd

    Tijd


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2004 - 20:55

Een fabrikant van zeolietkristalzuivering zegt dan weer dat zijn methode beter is dan een andere fabrikant die omgekeerde osmose probeert aan te wrijven. Heb me al voldoende geinformeerd, maar wat werkt nu echt en wat is gezond om drinken? Daar ben ik naar op zoek.

#4

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 september 2004 - 06:08

Wat is gezond?

1,52 mg ammonium per liter is duidelijk teveel, dus daar moet je wat aan doen. Niets doen is dus ongezond.

Wat het beste is is een methode vinden die zoveel mogelijk ammonium verwijderd en de rest intact laat. Bekijk de specificaties van de leveranciers die je benaderd hebt en let dan vooral hier op.

Ik neem aan dat beide methodes die je noemt kunnen werken. Vraag ze maar om een garantie dat je goed drinkwater krijgt dat aan de eisen voldoet. Als ze genoeg vertrouwen in hun eigen product hebben geven ze je die garantie.

#5

svennson

    svennson


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 september 2004 - 11:31

vollgens mij kan niet dat amonuim in water zit want het zal direct veranderen in NH4OH

dus base .... :shock:

#6

Tijd

    Tijd


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 september 2004 - 12:18

vollgens mij kan niet dat amonuim in water zit want het zal direct veranderen in  NH4OH

dus base .... ;)


Het is waarschijnlijk een evenwichtsreactie in water.
Volgens het labo zit het erin en is het daarom niet geschikt voor consumptie :shock:

#7

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 september 2004 - 12:42

Inderdaad zal een NH4+ deeltje deels reageren met het water waarin het is opgelost tot ammoniakgas, maar voordat je zo al het ammonium kwijt bent ben je jaren verder.

#8

svennson

    svennson


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 september 2004 - 19:25

probeer kijk eens in een tabel ofzo wat een ogere electronegatievieteit heefd dan waterstof H en probeer te binnden



svenson

#9

Tijd

    Tijd


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 september 2004 - 20:19

probeer kijk eens in een tabel ofzo wat een ogere electronegatievieteit heefd dan waterstof H en probeer te binnden



svenson


Tabel van Mendeljev?

#10

svennson

    svennson


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 september 2004 - 16:58

jah tuurlijk de tabel van medelef

#11

Tijd

    Tijd


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 september 2004 - 18:05

jah tuurlijk de tabel van medelef


:wink:

#12

svennson

    svennson


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 september 2004 - 16:52

anders kun je gewoo effe naar de vis winkel lopen en daar wat over vragen

maar volgens mijn weten zal NH3 direct verdammpen
en NH4OH ook dus geen nooit

svennson

#13

Tijd

    Tijd


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 september 2004 - 17:33

Welk element heeft nu een hogere electronegativiteit dan waterstof, en kan ook ingezet worden op een praktische, gezonde en economische verantwoorde manier in het ontdoen van water van ammonium :?: :shock:

#14


  • Gast

Geplaatst op 02 oktober 2004 - 03:23

In principe moet omgekeerde osmose werken. Bij de pH-waarde die jij hebt aangegeven is de verhouding ammoniak:ammonium ca. 2:98. Bij omgekeerde osmose worden alleen grotere deeltjes en ionen tegengehouden. Aangezien ammoniak geen van beide is, zal het mijns inziens door het membraan diffunderen, maar aangezien de concentratie laag is zal het op korte termijn geen probleem zijn, omdat het evenwicht zich aan de andere kant van het membraan weer op 2:98 instelt. Laat men de opstelling langer staan, dan zal op langere termijn de concentratie aan allebei de kanten van het membraan even hoog zijn.

Een andere oplossing is een ionenwisselaar. Dit is een onoplosbaar hars (een soort kunststof) dat gebonden sulfonzuurgroepen bevat, die negatief geladen zijn. Als tegenionen wordt meestal natrium gebruikt. Als je nu water met opgeloste zouten door de ionenwisselaar laat stromen, dan hechten de positieve ionen (dus ook ammonium) zich aan de sulfonzuurgroepen van het hars, en de natriumionen gaan daarvoor in oplossing. Aan de andere kant staat ammonium met ammoniak in evenwicht, en ik weet niet precies wat daarvan het effect is. Misschien helpt het als je de ionenwisselaar met een zuur regenereert. Een vakman kan daar zeker meer over vertellen.

Het basisch maken van het water en het daarna uitdampen lijkt me geen goede oplossing, omdat het moeilijk is zulke kleine concentraties uit water te krijgen. Verder is het mij onbekend dat ammoniak in kokend water tot nitraat of nitriet geoxideerd wordt. Deze oxidatie gebeurt wel onder invloed van bepaalde bacteriën.

Voor zover ik weet adsorbeert zeoliet zeer goed ammoniak, en is gemakkelijk te regenereren. Dit lijkt mij dus ook een goede optie. Zoals Svennson dat al zegt, weten ze bij de viswinkel waarschijnlijk meer. Dat was dan meteen ook het enige zinvolle wat Svennson te melden had, want NH4OH bestaat niet, de 'tabel van mendelev' heet het periodiek systeem en wat de electronegativiteit van waterstof ermee te maken heeft is mij ook onduidelijk.

#15

svennson

    svennson


  • >100 berichten
  • 107 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 oktober 2004 - 17:17

blijkbaar weet mrs. the anozele kat alles beter en trouwens wat jij hier aales zit te zeveren is mij ook een raadsel want je herhaalt gewoon wat anderen zeggen duss wat is het nut van je post niks dacht ik zo

chik kerel ik vroeg het effe aan een professor en jij weet het beter ja hoor

dwaas

svennson





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures