Springen naar inhoud

bestaat wrijving in lege ruimte?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2006 - 21:41

Stel we hebben een massa, en we proberen deze massa te versnellen in een lege ruimte.
ondervindt deze massa dan een wrijvings kracht?
in eerste instantie dacht ik van niet,
maar volgens de relativiteits theorie kan het object nooit de lichtsnelheid benaderen, omdat het een wrijvings kracht ondervindt bij hogesnelheid?

Nu zat ik de denken dat deze wrijvings kracht onstaat doordat ruimte gekromd moet worden bij een dergelijke versnelling.

Of kan de snelheid niet benaderd worden omdat de tijd van het object relatief gezien trager gaat lopen, zodat het langer gaat duren voordat het object gaat versnellen.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marco van Woerden

    Marco van Woerden


  • >250 berichten
  • 477 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2006 - 23:16

Laat ik maar direct met wat formules smijten.

LaTeX met LaTeX
Er geldt dat wanneer LaTeX dat LaTeX en LaTeX . Hierbij is LaTeX geen wrijvingskracht, maar de kracht die je moet uitoefenen op een deeltje met rustmassa LaTeX om impulsverandering LaTeX te laten ondergaan. Er zijn hier helemaal geen "relativistische" wrijvingskrachten in het spel, maar alleen het feit dat de impuls van het theoretische deeltje met massa LaTeX en snelheid LaTeX naar oneindig gaat, en daarmee dus ook zijn energie. Dat is onmogelijk.

Het antwoord op je vraag is dus "nee", wrijving is niet de oorzaak van de universele snelheidslimiet.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.

#3

Bruce

    Bruce


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2006 - 12:07

En ik ga even met wat dure termen smijten en ingewikkeld doen. Het gaat over het feit dat je een deeltje met massa uberhaupt een duw moet geven voordat het vooruit wil.

In het vacuum zit het Higgsveld. Dat is een veld vol met stroop (voor op een pannenkoek). Als je het deeltje door de stroop heen duwen wil, kost dit natuurlijk veel moeite. Meer moeite als je het vergelijkt met de situatie zonder stroop. De "moeilijkheid" waarmee het deeltje door de stroop heen gaat noemen we massa. Daarom moet je massa een duw geven voordat het versneld. Als deeltjes helemaal geen last blijken te hebben van die stroop, dan zeggen we dat die deeltjes massaloos zijn.

Je kan dus zeggen dat een deeltje " wrijving" ondervindt, maar die " wrijving" is dus zijn massa zelf.

#4

TBD

    TBD


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2006 - 13:04

En is het ook niet zo dan in de 'gewone' ruimte (het heelal dan) er toch een paar deeltjes massa zijn per m≥? Misschien dat daar ook een heeeeel klein beetje wrijving vandaan komt?

#5

Marco van Woerden

    Marco van Woerden


  • >250 berichten
  • 477 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2006 - 15:13

Ja, maar dat kun je in een theoretisch model weg reduceren.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.

#6

Wien Ee

    Wien Ee


  • >1k berichten
  • 3133 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 mei 2006 - 19:05

Dit artikel: "slowed by the vacuum" zegt dat trillende dingen wrijving ondervinden van virtuele deeltjes.

#7

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2006 - 20:33

In het vacuum zit het Higgsveld.

En vanaf hier wordt je hele verhaal een hypotese, omdat het Higgsveld zich nog steeds in het hypotetische stadium bevindt.
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#8

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 10:23

Laat ik maar direct met wat formules smijten.

LaTeX

met LaTeX
Er geldt dat wanneer LaTeX dat LaTeX en LaTeX . Hierbij is LaTeX geen wrijvingskracht, maar de kracht die je moet uitoefenen op een deeltje met rustmassa LaTeX om impulsverandering LaTeX te laten ondergaan. Er zijn hier helemaal geen "relativistische" wrijvingskrachten in het spel, maar alleen het feit dat de impuls van het theoretische deeltje met massa LaTeX en snelheid LaTeX naar oneindig gaat, en daarmee dus ook zijn energie. Dat is onmogelijk.

Het antwoord op je vraag is dus "nee", wrijving is niet de oorzaak van de universele snelheidslimiet.


Ik vraag me af waarom bij hoge snelheden het moeilijker wordt een impuls te geven aan massa. Ik zie in de formule een delta t, dit zou kunnen betekenen dat bij hoge snelheid de tijd relatief gezien ten opzichte van de impuls gever trager gaat lopen, zodat bij snelheid c de delta t oneindig wordt.

Ik vraag me ook af, of het werkelijk nodig is om een impuls te geven, bijvoorbeeld gravitatie kracht, kan men dan ook spreken van een impuls op een massa? bijvoorbeeld als een massa opgeslokt wordt door een zwartgat, kan zo'n massa dan wel de lichtsnelheid behalen?

#9

gwi

    gwi


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2006 - 10:43

Ja, maar dat kun je in een theoretisch model weg reduceren.


Misschien een stomme vraag, maar als je aan een belachelijk hoge snelheid door 'een paar deeltjes per m≥' raast, vang je er dan niet uiteindelijk heel veel op?
Hopelijk ga ik hiermee niet offtopic, maar dit doet me denken aan een discussie die ik een tijd geleden met een vriend had, over waarom ze in sciencefiction series hun motoren aan lichtsnelheid moeten laten aanstaan. Uiteindelijk, eens ze die snelheid behalen, moeten ze toch geen extra energie leveren om die te behouden, tenzij ze weerstand ondervinden? Toen dacht ik ook dat de gecumuleerde wrijving van die paar deeltjes over een afstand van 300000km in een seconde er iets mee te maken ging hebben.
Een beetje een loze discussie, ik weet het, maar het doet een mens denken he :roll:

#10

Marco van Woerden

    Marco van Woerden


  • >250 berichten
  • 477 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2006 - 19:19

Absoluut. In werkelijkheid zal de ruimte nooit helemaal leeg zijn, en heb je dus altijd een effectieve wrijvingskracht ongelijk aan nul, waardoor de motoren voortdurend moeten compenseren voor het energieverlies.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.

#11

Wien Ee

    Wien Ee


  • >1k berichten
  • 3133 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2006 - 20:01

Misschien een stomme vraag, maar als je aan een belachelijk hoge snelheid door 'een paar deeltjes per m≥' raast, vang je er dan niet uiteindelijk heel veel op?

Absoluut. In werkelijkheid zal de ruimte nooit helemaal leeg zijn, en heb je dus altijd een effectieve wrijvingskracht ongelijk aan nul, waardoor de motoren voortdurend moeten compenseren voor het energieverlies.

Leuk! Snelheid mag dan relatief zijn, maar in werkelijkheid hebben de schaarse atomen in de omgeving, overal in het universum, zelf ook een snelheid, waar een ruimteschip zich doorheen moet ploegen. Net zoals op aarde een vliegtuig snelheid heeft ten opzichte van de lucht. Je zou voor iedere plek in het heelal dan een "windsnelheid" kunnen bepalen.
In het "vacuum" van het heelal zitten trouwens niet alleen een paar waterstofatomen, ook fotonen en neutrino's.

wikipedia vacuum ... outer space

#12

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2006 - 21:18

Fotonen reageren niet met massa behalve dat de massa opwarmt, wat geen effect heeft op de wrijving. Een neutrino heeft massa en zal er dus inderdaad een heel weinig wrijving zijn.

#13

Wien Ee

    Wien Ee


  • >1k berichten
  • 3133 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2006 - 22:49

Een neutrino heeft massa en zal er dus inderdaad een heel weinig wrijving zijn.

Een neutrino gaat nauwelijks interactie aan, ťn heeft ook nog eens zeer weinig massa. Hoeveel neutrino's zijn er in de "lege"ruimte? Als er voldoende neutrino's zijn, dan kan het resultaat toch nog een aardige kracht zijn:

Krabnevel in het sterrenbeeld Stier is ontstaan doordat een ongeveer tien zonsmassaís zware ster door de werking van neutrinoís uit elkaar is gespat.

bron: allesoversterrenkunde

#14

wannes

    wannes


  • >250 berichten
  • 368 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juli 2006 - 22:42

Fotonen reageren niet met massa behalve dat de massa opwarmt, wat geen effect heeft  op de wrijving.

EM golven kunnen toch een stralingsdruk uitoefenen :roll:

#15

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 juli 2006 - 06:29

Fotonen reageren niet met massa


Dat zal de algemene relativiteitstheorie niet met je eens zijn, daar is immers een energie-energie interactie.

Overigens wordt een foton door massa soms geabsorbeerd en even later weer uitgezonden. Dat is natuurlijk ook een interactie, en daarbij kunnen ook nog eens alle foton-eigenschappen (energie, polarizatie, impuls) veranderen door de interactie met de materie.
Never underestimate the predictability of stupidity...





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures