Stel we hebben een massa, en we proberen deze massa te versnellen in een lege ruimte.
ondervindt deze massa dan een wrijvings kracht?
in eerste instantie dacht ik van niet,
maar volgens de relativiteits theorie kan het object nooit de lichtsnelheid benaderen, omdat het een wrijvings kracht ondervindt bij hogesnelheid?
Nu zat ik de denken dat deze wrijvings kracht onstaat doordat ruimte gekromd moet worden bij een dergelijke versnelling.
Of kan de snelheid niet benaderd worden omdat de tijd van het object relatief gezien trager gaat lopen, zodat het langer gaat duren voordat het object gaat versnellen.
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
bestaat wrijving in lege ruimte?
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 477
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Laat ik maar direct met wat formules smijten.
Het antwoord op je vraag is dus "nee", wrijving is niet de oorzaak van de universele snelheidslimiet.
\(p = mv\gamma(v)\)
met \(F = \frac{\partial p}{\partial t}\)
Er geldt dat wanneer \(v \rightarrow \infty\)
dat \(\gamma \rightarrow \infty\)
en \(F \rightarrow \infty\)
. Hierbij is \(F\)
geen wrijvingskracht, maar de kracht die je moet uitoefenen op een deeltje met rustmassa \(m\)
om impulsverandering \(\frac{\partial p}{\partial t}\)
te laten ondergaan. Er zijn hier helemaal geen "relativistische" wrijvingskrachten in het spel, maar alleen het feit dat de impuls van het theoretische deeltje met massa \(m\)
en snelheid \(c\)
naar oneindig gaat, en daarmee dus ook zijn energie. Dat is onmogelijk.Het antwoord op je vraag is dus "nee", wrijving is niet de oorzaak van de universele snelheidslimiet.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.
-
- Berichten: 200
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
En ik ga even met wat dure termen smijten en ingewikkeld doen. Het gaat over het feit dat je een deeltje met massa uberhaupt een duw moet geven voordat het vooruit wil.
In het vacuum zit het Higgsveld. Dat is een veld vol met stroop (voor op een pannenkoek). Als je het deeltje door de stroop heen duwen wil, kost dit natuurlijk veel moeite. Meer moeite als je het vergelijkt met de situatie zonder stroop. De "moeilijkheid" waarmee het deeltje door de stroop heen gaat noemen we massa. Daarom moet je massa een duw geven voordat het versneld. Als deeltjes helemaal geen last blijken te hebben van die stroop, dan zeggen we dat die deeltjes massaloos zijn.
Je kan dus zeggen dat een deeltje " wrijving" ondervindt, maar die " wrijving" is dus zijn massa zelf.
In het vacuum zit het Higgsveld. Dat is een veld vol met stroop (voor op een pannenkoek). Als je het deeltje door de stroop heen duwen wil, kost dit natuurlijk veel moeite. Meer moeite als je het vergelijkt met de situatie zonder stroop. De "moeilijkheid" waarmee het deeltje door de stroop heen gaat noemen we massa. Daarom moet je massa een duw geven voordat het versneld. Als deeltjes helemaal geen last blijken te hebben van die stroop, dan zeggen we dat die deeltjes massaloos zijn.
Je kan dus zeggen dat een deeltje " wrijving" ondervindt, maar die " wrijving" is dus zijn massa zelf.
-
- Berichten: 130
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
En is het ook niet zo dan in de 'gewone' ruimte (het heelal dan) er toch een paar deeltjes massa zijn per m³? Misschien dat daar ook een heeeeel klein beetje wrijving vandaan komt?
-
- Berichten: 477
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Ja, maar dat kun je in een theoretisch model weg reduceren.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.
-
- Berichten: 3.135
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Dit artikel: "slowed by the vacuum" zegt dat trillende dingen wrijving ondervinden van virtuele deeltjes.
-
- Berichten: 1.623
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
En vanaf hier wordt je hele verhaal een hypotese, omdat het Higgsveld zich nog steeds in het hypotetische stadium bevindt.In het vacuum zit het Higgsveld.
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt
-
- Berichten: 1.166
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Ik vraag me af waarom bij hoge snelheden het moeilijker wordt een impuls te geven aan massa. Ik zie in de formule een delta t, dit zou kunnen betekenen dat bij hoge snelheid de tijd relatief gezien ten opzichte van de impuls gever trager gaat lopen, zodat bij snelheid c de delta t oneindig wordt.Marco van Woerden schreef:Laat ik maar direct met wat formules smijten.
\(p = mv\gamma(v)\)met\(F = \frac{\partial p}{\partial t}\)Er geldt dat wanneer\(v \rightarrow \infty\)dat\(\gamma \rightarrow \infty\)en\(F \rightarrow \infty\). Hierbij is\(F\)geen wrijvingskracht, maar de kracht die je moet uitoefenen op een deeltje met rustmassa\(m\)om impulsverandering\(\frac{\partial p}{\partial t}\)te laten ondergaan. Er zijn hier helemaal geen "relativistische" wrijvingskrachten in het spel, maar alleen het feit dat de impuls van het theoretische deeltje met massa\(m\)en snelheid\(c\)naar oneindig gaat, en daarmee dus ook zijn energie. Dat is onmogelijk.
Het antwoord op je vraag is dus "nee", wrijving is niet de oorzaak van de universele snelheidslimiet.
Ik vraag me ook af, of het werkelijk nodig is om een impuls te geven, bijvoorbeeld gravitatie kracht, kan men dan ook spreken van een impuls op een massa? bijvoorbeeld als een massa opgeslokt wordt door een zwartgat, kan zo'n massa dan wel de lichtsnelheid behalen?
-
- Berichten: 34
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Ja, maar dat kun je in een theoretisch model weg reduceren.
Misschien een stomme vraag, maar als je aan een belachelijk hoge snelheid door 'een paar deeltjes per m³' raast, vang je er dan niet uiteindelijk heel veel op?
Hopelijk ga ik hiermee niet offtopic, maar dit doet me denken aan een discussie die ik een tijd geleden met een vriend had, over waarom ze in sciencefiction series hun motoren aan lichtsnelheid moeten laten aanstaan. Uiteindelijk, eens ze die snelheid behalen, moeten ze toch geen extra energie leveren om die te behouden, tenzij ze weerstand ondervinden? Toen dacht ik ook dat de gecumuleerde wrijving van die paar deeltjes over een afstand van 300000km in een seconde er iets mee te maken ging hebben.
Een beetje een loze discussie, ik weet het, maar het doet een mens denken he
-
- Berichten: 477
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Absoluut. In werkelijkheid zal de ruimte nooit helemaal leeg zijn, en heb je dus altijd een effectieve wrijvingskracht ongelijk aan nul, waardoor de motoren voortdurend moeten compenseren voor het energieverlies.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.
-
- Berichten: 3.135
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Misschien een stomme vraag, maar als je aan een belachelijk hoge snelheid door 'een paar deeltjes per m³' raast, vang je er dan niet uiteindelijk heel veel op?
Leuk! Snelheid mag dan relatief zijn, maar in werkelijkheid hebben de schaarse atomen in de omgeving, overal in het universum, zelf ook een snelheid, waar een ruimteschip zich doorheen moet ploegen. Net zoals op aarde een vliegtuig snelheid heeft ten opzichte van de lucht. Je zou voor iedere plek in het heelal dan een "windsnelheid" kunnen bepalen.Absoluut. In werkelijkheid zal de ruimte nooit helemaal leeg zijn, en heb je dus altijd een effectieve wrijvingskracht ongelijk aan nul, waardoor de motoren voortdurend moeten compenseren voor het energieverlies.
In het "vacuum" van het heelal zitten trouwens niet alleen een paar waterstofatomen, ook fotonen en neutrino's.
wikipedia vacuum ... outer space
-
- Berichten: 9.240
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Fotonen reageren niet met massa behalve dat de massa opwarmt, wat geen effect heeft op de wrijving. Een neutrino heeft massa en zal er dus inderdaad een heel weinig wrijving zijn.
-
- Berichten: 3.135
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Een neutrino gaat nauwelijks interactie aan, én heeft ook nog eens zeer weinig massa. Hoeveel neutrino's zijn er in de "lege"ruimte? Als er voldoende neutrino's zijn, dan kan het resultaat toch nog een aardige kracht zijn:Een neutrino heeft massa en zal er dus inderdaad een heel weinig wrijving zijn.
bron: allesoversterrenkundeKrabnevel in het sterrenbeeld Stier is ontstaan doordat een ongeveer tien zonsmassas zware ster door de werking van neutrinos uit elkaar is gespat.
-
- Berichten: 375
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
EM golven kunnen toch een stralingsdruk uitoefenenFotonen reageren niet met massa behalve dat de massa opwarmt, wat geen effect heeft op de wrijving.
-
- Berichten: 3.437
Re: bestaat wrijving in lege ruimte?
Dat zal de algemene relativiteitstheorie niet met je eens zijn, daar is immers een energie-energie interactie.Fotonen reageren niet met massa
Overigens wordt een foton door massa soms geabsorbeerd en even later weer uitgezonden. Dat is natuurlijk ook een interactie, en daarbij kunnen ook nog eens alle foton-eigenschappen (energie, polarizatie, impuls) veranderen door de interactie met de materie.
Never underestimate the predictability of stupidity...
