Springen naar inhoud

Logica achter het deelbaar zijn door 3


  • Log in om te kunnen reageren

#1

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2006 - 22:29

Als je alle cijfers uit een getal bij elkaar optelt, en de uitkomst daarvan is deelbaar door 3, dan is dat getal zelf ook deelbaar door 3 (bijv. 4341 :roll: 4+3+4+1 = 12. Aangezien 12 deelbaar is door 3, is dus 4341 eveneens deelbaar door 3 (1447)). Maar waarom is dat zo in ons decimaal getallenstelsel? Wat is de logica wat daarachter zit? Kijk, bij een 3-tallig stelsel kan ik me zoiets misschien nog wel voorstellen, maar zoiets verwacht je toch niet in een 10-tallig stelsel?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

mo˛

    mo˛


  • >250 berichten
  • 436 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 00:57

Stel een getal van 3 cijfers abc.

a+b+c=3d
100a+10b+c=3d+99a+9b

:roll:

#3

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 01:22

Stel een getal van 3 cijfers abc.

a+b+c=3d
100a+10b+c=3d+99a+9b

:roll:


Bij die quote heb ik de neiging om ten behoeve van zpidermen bij te voegen : waarom zoek je de logica? Het is toch veel eenvoudiger van de regel waar je vragen bij hebt te bewijzen, zoals mo˛ doet; toegegeven het is een bewijs in een eenvoudig voorbeeld, maar dat zal wel te veralgemenen zijn.

#4

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6613 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 mei 2006 - 09:50

De clou zit er in dat, als je 10^n door 3 deelt, je altijd een rest 1 overhoudt.

Dus 10/3 = 3, rest 1; 100/3 = 33, rest 1; 1000/3 = 333, rest 1; enz...

Maar hoe je dit kunt gebruiken om een algemeen geldend bewijs te formuleren, dat zie ik nog niet.

#5

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 10:39

Uit de clou van klazon volgt dat de rest van een deeltal bij deling door de deler 3, gelijk is aan het totaal aantal machten van 10 in het deeltal.
Dat aantal machten van 10 bekom je door de cijfers van het deeltal op te tellen. Als dat aantal (= rest vd deling door 3) zelf deelbaar is door 3 is det deeltal deelbaar door 3. Q.E.D.

#6

mo˛

    mo˛


  • >250 berichten
  • 436 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 11:25

Stel een getal van 3 cijfers abc.

a+b+c=3d
100a+10b+c=3d+99a+9b

:roll:


Bij die quote heb ik de neiging om ten behoeve van zpidermen bij te voegen : waarom zoek je de logica? Het is toch veel eenvoudiger van de regel waar je vragen bij hebt te bewijzen, zoals mo˛ doet; toegegeven het is een bewijs in een eenvoudig voorbeeld, maar dat zal wel te veralgemenen zijn.


Jup veralgemening: een getal a1, a2, a3, ...., an
a1+a2+a3+...+an=3d
...

#7

dr. E. Noether

    dr. E. Noether


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 12:02

Dit staat bekend als de 'Drieproef'. Zo bestaat er ook de 'Negenproef' die precies hetzelfde gaat. En wat dacht ja van b.v. de 'Elfproef' ? Dan deel je gewoon het getal op in groepjes van 2 cijfers vanaf rechts beginnend. Stel, we willen b.v. kijken of 8107 deelbaar is door 11, dan krijg je dus 07 + 81 = 88 en dat is duidelijk deelbaar door 11. Of b.v. 1086657. Dan krijgt je 57 + 66 + 08 + 1 = 132, nog een keertje toepassen: 32 + 1 = 33 en dat is duidelijk deelbaar door 11. Bewijs voor elk van die 'proeven' is heel simpel via congruentie.

#8

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 14:58

Dit staat bekend als de 'Drieproef'. Zo bestaat er ook de 'Negenproef' die precies hetzelfde gaat. En wat dacht ja van b.v. de 'Elfproef'?  
(...)
Bewijs voor elk van die 'proeven' is heel simpel via congruentie.

Ik ben geen wiskundige, ik heb wel wiskunde op VWO niveau gehad, maar dat is al best een poosje geleden. Ik heb nog nooit van congruentie gehoord, dus ik ben heel benieuwd naar die bewijzen. Het trukje met deelbaar zijn door negen wist ik trouwens al wel, maar deelbaar door 11 dat wist ik nog niet.
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#9

dr. E. Noether

    dr. E. Noether


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 15:18

Bewijs van de 'Drieproef': Zij LaTeX willekeurig. Schrijf n als

LaTeX

Er geldt LaTeX , zodat LaTeX congruent met

LaTeX

LaTeX .

Dus LaTeX is deelbaar door 3 d.e.s.d. als LaTeX deelbaar door 3.

#10

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 15:47

dr. E. Noether je bewijs zal wel heel wetenschappelijk zijn hoor, met alle eerbied ervoor. Moet het echt zo geleerd, in een wiskundige taal die alleen heel ingewijden begrijpen? Het bewijs dat klazon en ik samen tonen is ook geldig (vind ik tenminste) en ook voor minder modern-wiskundig onderlegden leesbaar.
Het bewijs van de deelbaarheid door 11 heb ik op twaalfjarige leeftijd, (60+ jaar geleden) reeds gekregen en het bewijs erbij!

Maar nog eens, je moderne methode zal wel veel algemener van toepassing zijn ! :roll:

#11

dr. E. Noether

    dr. E. Noether


  • >25 berichten
  • 96 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 16:50

:roll: Nee hoor, Stephaan! Als ik zulke dingen typ voel ik me ook altijd zo'n typische nerd. Het was meer omdat Zpiderman er nog naar vroeg. Ik persoonlijk hecht weinig waarde aan zulke extreem formele wiskunde. Echter, er zijn er altijd wel een paar die op zulke taal 'geilen'. Dus bij deze zijn die weer voorzien. :D Als het maar intuďtief duidelijk is, dan is het voor mij al goed zat. Ik zal het niet meer doen, hihi :wink:

#12

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 17:21

In het algemeen heb je dit :

in een k-tallig systeem werkt deze truc als k een drievoud plus een is

2 heeft die eigenschap niet
tien wel
maar in een negentientallig stelsel zou het dus ook werken

#13

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2006 - 17:59

@ dr. E. Noether Het is leuk hoor van af entoe nog eens een vriendelijk antwoord te krijgen :roll:

#14

Schwartz

    Schwartz


  • >250 berichten
  • 691 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 30 mei 2006 - 09:26

Vroeger had ik een boekje waarin men bij kwadraten een optelling deed.
Men kon zo een missend getal in de uitkomst uitrekenen.
Ook van getallen met 20 cijfers.

13*13=169

1+3=4 => 4*4=16==7
169=>1+6+9=16==7

3278*3278=
3+2+7+8=20=2+0=2*2=4
10745284==31==4

(== is de getallen in de som optellen)

Dit heb ik ooit eens uit een boekje gehaald: Egyptische mysterien.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures