Blinde mensen zien?

p__

Zien blinden zwart?

Gieter

Dat hangt af of ze blind geboren zijn of blind geworden. Blind geworden dan zien ze zwart, blind geboren dan zien ze niets want ze hebben geen perceptie van zien. 8)

Assassinator

ik vraag me af hoe dat is, dat lijkt me zo vreemd, want je ziet niets, letterlijk niets want je weet niet wat het is, daar snap ik echt geen bal van.

p__

blind geboren dan zien ze niets want ze hebben geen perceptie van zien. 8)

Maar ze hebben dan toch een perceptie van het zien van zwart?

En hoe is dit voor dieren zonder ogen? Zien die ook zwart?

En planten?

Gieter

Maar ze hebben dan toch een perceptie van het zien van zwart

Nee, hoe kan je weten hoe iets eruit ziet als je niet kan zien, vormen kan je voelen dus die vervangen dan het zien. Er is een geval van een man die blind geboren was en die door een operatie weer kan zien. (Oliver Sacks heeft daarmee gewerkt of een film over gemaakt ofzo) Echter doordat hij nooit heeft kunnen zien zagg hij na de operatie helemaal niets. Zijn hersen konden namelijk helemaal niets met de signalen die van de ogen afkomstig waren. Pas na een hele tijd heeft hij leren zien. 8)

p__

Nee, hoe kan je weten hoe iets eruit ziet als je niet kan zien

Maar als je puur zwart ziet, dan zie je toch ook niets?

Iemand die niets ziet, ziet dan dus eigenlijk ook zwart...

Maar je hebt inderdaad een goed punt. Zo iemand mag dan wel eigenlijk zwart zien, maar realiseert zich dit gewoon niet omdat hij 'het niets'(zwart) niet kan vergelijken met 'het iets'(licht).

Zijn hersen konden namelijk helemaal niets met de signalen die van de ogen afkomstig waren. Pas na een hele tijd heeft hij leren zien. 8)

Hoe heeft hij dit geleerd dan?

PNCO

Waarschijnlijk op dezelfde manier als waarop je weer leert lopen:

door training en ervaring

Brinx

Wat betreft de visuele sensaties waargenomen door dieren zonder ogen: misschien valt het te vergelijken met onze directe waarneming van elektrische velden. Stel dat je het directe waarnemen van een elektrisch veld 'zoemen' noemt, analoog aan 'horen' van geluid en 'zien' van licht, beschrijf dan eens wat je nu 'zoemt'? Je zou zeggen: "niets', omdat je het zintuig helemaal niet hebt - je hebt geen informatie over het lokale elektrisch veld. Dat valt denk ik moeilijk te vergelijken met het meten van een elektrisch veld met sterkte 0 (analoog aan 'zwart' zien), omdat je in dat geval tenminste nog informatie over de veldsterkte zou hebben. Net als dat je kunt zeggen 'er valt geen licht mijn oog binnen' wanneer je in een aardedonkere kamer staat - dat levert ook informatie op.

Met het waarnemen van een elektrisch veld bedoel ik dus niet onder stroom staan of je haren overeind voelen staan omdat je geladen bent, maar het veld meten met gespecialiseerde organen zoals sommige soorten vissen dat kunnen.

Is zo'n analogie hier handig, wellicht?

Wien Ee

ik vraag me af hoe dat is, dat lijkt me zo vreemd, want je ziet niets, letterlijk niets want je weet niet wat het is, daar snap ik echt geen bal van.

In Nijmegen in het muziem hebben ze een ruimte helemaal donker gemaakt, en wordt je rondgeleid door een blinde gids. Ik heb dat een keer gedaan, en die ervaring vergeet ik niet meer. Alles zwart, hélemaal zwart, maar gehoor, reuk en het voelen van de wind kwamen al snel op de voorgrond. Na vijf minuten begon ik allemaal dingen te zien, een soort witte vlekken, als tatoeages, maar dan wit op zwart, slangen, schilpadden, rare planten, ik zag van alles daar in het totale donker.

Assassinator

dat bedoel ik niet, kijk wij weten wat het is om te zien en kunnen dus ook beelden daarvan oproepen in onze hersenen, maar degene die dat nooit hebben gekunt, ja die kunnen dat niet want die kunnen die beelden niet oproepen omdat ze nooit besef van die beelden hebben gehad. dat kan je je als persoon die in ieder geval ooit heeft gezien echt niet voorstellen, maar ik wil toch wel weten hoe het is en hoe dat voelt.

hoewel de ervaring die jij beschrijft confusie ook zeer interessant lijkt, zo zie je maar hoe snel ons lichaam zich aanpast

Gieter

p__ schreef:Maar als je puur zwart ziet, dan zie je toch ook niets?

Iemand die niets ziet, ziet dan dus eigenlijk ook zwart...

Maar je hebt inderdaad een goed punt. Zo iemand mag dan wel eigenlijk zwart zien, maar realiseert zich dit gewoon niet omdat hij 'het niets'(zwart) niet kan vergelijken met 'het iets'(licht).

Hoe heeft hij dit geleerd dan?

Niet helemaal juist iemand die niets ziet en dit ook nooit heeft gedaan ziet geen zwart en dat komt niet omdat hij zich dat niet realiseert. Zijn hersenen hebben simpelweg die mogelijkheid niet. Je moet het zien dat je tv kijkt zonder beeldbuis en dat je dan afvraagt of hij aanstaat of niet. Je weet het niet want je hebt geen beeld. Je kan dus niet zeggen of het beeld zwart is of niet want er is helemaal niets.

De blinde man waar ik het eerder over had die kon dus na zijn operatie weer zien. Toch zag hij helemaal niets, hij kreeg wel licht binnen maar zijn hersenen konden daar niets mee want ze hadden geen perceptie van beeld. Als hij dus een beeld zag ging hij voelen wat het was want zo was hij gewend te kijken. Langzaam aan kreeg alles een plaatje en had hij geleerd te kijken.

8)

kombelpeter

Is het niks wel puur zwart, eigenlijk kan je dat toch niet aantonen?

p__

Gieter schreef:De blinde man waar ik het eerder over had die kon dus na zijn operatie weer zien. Toch zag hij helemaal niets, hij kreeg wel licht binnen maar zijn hersenen konden daar niets mee want ze hadden geen perceptie van beeld. Als hij dus een beeld zag ging hij voelen wat het was want zo was hij gewend te kijken. Langzaam aan kreeg alles een plaatje en had hij geleerd te kijken.

8)

Hadden ze hem electroshocks in zijn visuele cortex gegeven of zo?

Want ik vraag me af hoe dat allereerste beetje 'zien' dan op gang kwam.

En op dezelfde manier zou een blindgeborene misschien ook zwartheid kunnen leren zien, en zouden wij misschien de zwartheid achter, naast, onder en boven ons hoofd ook kunnen leren zien. We hebben dan 360 graden visie (zowel links/rechts als boven/onder) waarvan slechts een klein stukje (dat wat voor ons is) verlicht is...

Veertje

Deze topic zal je wellicht interesseren: http://www.wetenschapsforum.nl/invision/in...?showtopic=2691 . Verder denk ik toch dat deze topic beter op zijn plaats is in het medisch forum dan in het filosofie forum.

Gieter

p__ schreef:Hadden ze hem electroshocks in zijn visuele cortex gegeven of zo?

Want ik vraag me af hoe dat allereerste beetje 'zien' dan op gang kwam.

En op dezelfde manier zou een blindgeborene misschien ook zwartheid kunnen leren zien, en zouden wij misschien de zwartheid achter, naast, onder en boven ons hoofd ook kunnen leren zien. We hebben dan 360 graden visie (zowel links/rechts als boven/onder) waarvan slechts een klein stukje (dat wat voor ons is) verlicht is...

Ik heb het even op moeten zoeken maar het schijnt met stamcel therapie gedaan te zijn, pas na 43 jaar kon de arme man weer kijken maar niet zien. De man heet Michael May.

En vergis je niet, je blijft zeggen dat we zwart kunnen leren maar je kan niet iets leren waar je absoluut niets bij voor kan stellen. Probeer maar eens iets te denken zonder daar beelden bij te zien, dat gaat je niet lukken. 8)

Andersom denk een blinde niet in beelden maar in geuren geluiden en tast.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Blinde mensen zien?

Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?

Re: Blinde mensen zien?