Springen naar inhoud

Tweede wet van de thermodynamica


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2006 - 21:53

De tweede wet van de thermodynamica stelt dat

in een gesloten systeem de entropie alleen maar gelijk kan blijven of kan toenemen.  
Er zijn een fiks aantal andere formuleringen van deze wet mogelijk:

De formulering van Kelvin en Planck is "Het is onmogelijk een machine te construeren die cyclisch op warmte uit een enkel reservoir werkt en daaruit netto arbeid haalt" of korter:  
"Een perpetuum mobile kan niet bestaan".  
Deze wet betekent ook dat zelforganisatie in een chaotisch systeem alleen mogelijk is als er energie wordt toegevoegd.

Bron wiki

Schenden endotherme reacties deze hoofdwet niet?
Waarschijnlijk niet, maar waarom?

Als je de stof Guanidine (gewoon een voorbeeld) oplost in water dan wordt de oplossing koud. Het lijkt mij dus dat het toch energie haalt uit de omgevings temperatuur.
Waar zit de denkfout?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 juni 2006 - 22:04

Waarom denk je precies dat dit een schending van die hoofdwet is?

#3

Sybke

    Sybke


  • >250 berichten
  • 599 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2006 - 22:12

Het water met het opgeloste guanidine kan naar een warmere kamer gebracht worden waar het water verdamp en het guanidine overblijft zodat de warmte die verdween bij het oplossen van de stof weer vrijkomt. Op die manier is warmte van een koude kamer naar een warmte kamer verplaats wat tegen het postulaat van Clausius in gaan. Ik denk dat het probleem daar op neer komt.

#4

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2006 - 23:03

Het water met het opgeloste guanidine kan naar een warmere kamer gebracht worden waar het water verdamp en het guanidine overblijft zodat de warmte die verdween bij het oplossen van de stof weer vrijkomt. Op die manier is warmte van een koude kamer naar een warmte kamer verplaats wat tegen het postulaat van Clausius in gaan. Ik denk dat het probleem daar op neer komt.


Ja inderdaad.
Met deze stoffen zou je een koelkast kunnen maken die energie levert ipv verbruikt.
In die koelkast laat je deze stof oplossen dit wordt koud en koelt de koelkast af.
Vervolgens laat je het naast de koelkast weer verdampen zodat de stof uit oplossing gaat (Dit zou dan warm moeten worden, toch?).
Deze warmte zou je dan weer om kunnen zetten in energie.
Dus krijg je een soort van perpetuum mobile.
Het breekt niet de wet van behoud van energie maar volgens mij wel de tweede hoofdwet.

#5

Sybke

    Sybke


  • >250 berichten
  • 599 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2006 - 15:32

Blijkbaar moet dit niet kunnen kloppen, anders was er al lang gebruikt van gemaakt. Maar waarom klopt het dan niet? Ik ben ook benieuwd.

#6

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 juni 2006 - 20:16

Ik ken Guanidine niet, maar los van dat voorbeeld: de tweede hoofdwet stelt helemaal niet dat endotherme reacties niet mogen plaatsvinden. Wanneer een endotherme reactie plaatsvindt is er ook een energieuitwisseling met de omgeving, dus je mag het reagerend systeem niet als geÔsoleerd beschouwen!

Wat stelt de tweede hoofdwet volgens jou en waar zit precies de contradictie met een endotherme reactie?

#7

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 juni 2006 - 22:49

Schenden endotherme reacties deze hoofdwet niet?

Endotherme reactie schenden deze hoofdwet niet.

Waarschijnlijk niet, maar waarom?

De totale entropie (van het proces en de omgeving samen) neemt toe. Dat is precies wat de hoofdwet zegt dat er zal gebeuren.

Als je de stof Guanidine (gewoon een voorbeeld) oplost in water dan wordt de oplossing koud. Het lijkt mij dus dat het toch energie haalt uit de omgevings temperatuur.
Waar zit de denkfout?

De denkfout is dat je denkt dat energie halen uit de omgeving tegen de tweede hoofdwet is. Je omgegeving hoort gewoon bij je systeem.

Het water met het opgeloste guanidine kan naar een warmere kamer gebracht worden waar het water verdamp en het guanidine overblijft zodat de warmte die verdween bij het oplossen van de stof weer vrijkomt. Op die manier is warmte van een koude kamer naar een warmte kamer verplaats wat tegen het postulaat van Clausius in gaan.

Hiervoor is echter wel energie nodig waardoor er geen enkel probleem is. Je moet immers het water volledig verdampen.

Als je het totale geisoleerde systeem bekijkt (beide kamers + water + guanidine) zal entropie toegenomen zijn.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures