Springen naar inhoud

Ijskast als energieleverancier


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Odyssius

    Odyssius


  • >100 berichten
  • 128 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2006 - 17:53

Het is een wreemde vraag:
Warmte is een vorm van energie. Om iets op te warmen moet je energie erbij steken, wil je het afkoelen, dan moet je er energie van weghalen.
Nu kom ik tot volgende conclusie: waarom steken wij een stopcontact in bij een frigo/ ijskast? We halen toch warmte weg; en dus zouden we toch energie moeten winnen?
Eťn gek kan meer vragen stellen dat tien geleerden kunnen oplossen.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 12 juni 2006 - 18:01

Bij een koelkast/ijskast haal je geen warmte weg. Je verplaatst warmte, nl. van het vrieselement binnen in de kast naar de condensor achterop de kast.
Om dat te kunnen doen moet je de koelvloeistof rondpompen, en daarvoor heb je ook weer een beetje energie nodig.

#3

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2006 - 18:24

Bij een koelkast/ijskast haal je geen warmte weg. Je verplaatst warmte, nl. van het vrieselement binnen in de kast naar de condensor achterop de kast.
Om dat te kunnen doen moet je de koelvloeistof rondpompen, en daarvoor heb je ook weer een beetje energie nodig.


De energie die je erin stopt krijg je ook weer terug aan de condensorzijde. Je krijgt dus de warmte van (buiten of uit het vriesvak zo je wil) plus de warmte het pompproces.
Het eerste wiel was echt niet rond

#4

wannes

    wannes


  • >250 berichten
  • 368 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2006 - 21:58

Het is een wreemde vraag:
Warmte is een vorm van energie. Om iets op te warmen moet je energie erbij steken, wil je het afkoelen, dan moet je er energie van weghalen.
Nu kom ik tot volgende conclusie: waarom steken wij een stopcontact in bij een frigo/ ijskast? We halen toch warmte weg; en dus zouden we toch energie moeten winnen?

klopt, maar warmte is een moeilijke energiebron, zeker als de temperatuur niet al te hoog is(wat dus het geval is)

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 juni 2006 - 22:14

belangrijkste probleem hierbij is nog wel dat warmte uit zichzelf een evenwicht zoekt naar gelijke temperaturen. Zonder stekker zal er dus in de kolekast eenzelfde temperatuur ontstaan als daarbuiten. Bij een koelkast wil je echter dit gelijktrekkende proces tegen gaan werken. Hiervoor ga je gas samenpersen, waardoor het warm ťn vloeibaar wordt, en die warmte gaat de keuken in, want die condensor wil een gelijke temperatuur met die keuken.

Eenmaal terug afgekoeld tot keukentemperatuur laat je die koelvloeistof terug je koelkast in, en daar verlaag je de druk, zodat de vloeistof wil verdampen. Voor verdamping is energie nodig, waardoor de vloeistof fors afkoelt. De inhoud van je koelkast is nu warmer dan je verdamper, en de natuur wil dit weer rechttrekken door warmte van je biertjes, kliekjes etc. te gebruiken om die vloeistof (inmiddels verdampt tot gas) weer op te warmen totdat ze een gelijke temperatuur hebben.

Dat opgewarmde gas pomp je weer naar buiten, en zo is de cirkel rond.
Die pomp moet dus aardig wat koelgas over vrij grote drukverschillen verpompen. En dat kost energie. Die motor van die pomp moet draaien.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 juni 2006 - 22:35

In wezen is warmte natuurlijk energie en zou je het uit een voorwerp kunnen halen waardoor de temperatuur van dit voorwerp zakt. Er is echter geen mogelijke manier waarin men de warmte uit een materiaal kan halen zonder daar veel meer energie voor in te moeten stoppen.

#7

wannes

    wannes


  • >250 berichten
  • 368 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2006 - 22:41

In wezen is warmte natuurlijk energie en zou je het uit een voorwerp kunnen halen waardoor de temperatuur van dit voorwerp zakt. Er is echter geen mogelijke manier waarin men de warmte uit een materiaal kan halen zonder daar veel meer energie voor in te moeten stoppen.

je moet er niet perse energie insteken, maar je rendement is heel laag
je kan in theorie een motor laten werken op een temperatuurverschil van een paar graden, maar het werkt beter als het temperatuur verschil groot is

#8

Dirk B

    Dirk B


  • >100 berichten
  • 132 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2006 - 23:53

Is het hier niet zo dat binnen de wetten van de thermodynamica thermische energie uit zich zelf vanuit een reservoir met hoge temperatuur naar een reservoir met lage temperatuur stroomt, mits er een verbindingskanaal is.
Voor een omgekeerde richting (wat in principe een koelkast is) zal er energie toegevoerd moeten worden.
In feite is dit ook wat Jan zegt, alleen legt hij naar mijn idee de werking van de koelkast uit en gaat daarbij,met alle respect,voorbij aan de basic vraag in de topic
Mijn antwoord zou dus zijn:
Warmte stroomt uit zichzelf van hoge naar lage temperatuur, wil je dit andersom dan moet je energie toevoegen om een naar ik dacht linksdraaiend kringproces in stand te houden, hetgeen wij een koelkast of koelmachine plegen te noemen.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 juni 2006 - 07:09

In feite is dit ook wat Jan zegt, alleen legt hij naar mijn idee de werking van de koelkast uit en gaat daarbij,met alle respect,voorbij aan de basic vraag in de topic

De "basic vraag" was:

waarom steken wij een stopcontact in bij een frigo/ ijskast? We halen toch warmte weg; en dus zouden we toch energie moeten winnen?

Dus dan moet Odyssius maar uitmaken of hij nu begrijpt waar die energie voor nodig is: voor die pomp nl.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Odyssius

    Odyssius


  • >100 berichten
  • 128 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 juni 2006 - 10:27

Ik heb idd een ruim verstaanbaar antwoord gekregen :-)
Eťn gek kan meer vragen stellen dat tien geleerden kunnen oplossen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures