Springen naar inhoud

[Akoestiek] Geluid door water


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Nymphalis_Antiopa

    Nymphalis_Antiopa


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2006 - 08:43

Op het examen fysica komt vaak dezelfde vraag terug nl.;

Frederic is een diepzeeduiker. We kijken toe vanuit een boot. Plots duikt er een haai op waarvoor we hem willen waarschuwen. Waarom is dit moeilijk waar te nemen voor hem?

Onze antwoorden:

- door impedantie; in lucht 415Rayl, in water 1,44.10^6 Rayl
- door de viscositeit; water is visceuser dan lucht dus geluid wordt moeilijker doorgegeven.

Volgens onze docent zien we nog steeds iets over het hoofd, maar wat??? :roll:

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2006 - 08:54

Een ideetje....
Hij duikt diep. Zou dat kunnen betekenen dat hij zich onder een thermocline bevindt?

http://nl.wikipedia....iki/Thermocline

Thermocline is de aanduiding van een overgang tussen twee lagen water, bijvoorbeeld in meren of oceanen. Het water onder de thermocline heeft dan een andere temperatuur dan de laag erboven. Water met een verschillende temperatuur heeft een verschillende dichtheid, waardoor de lagen alleen op contactvlak mengen.
...//..
In de oceanen ligt de permanente thermocline op ongeveer 50-100 meter diepte, ..//..

Geluid dringt niet of nauwelijks door zo'n scheidingslaag heen, maar weerkaatst ertegen. Onderzeeërs maken daarvan gebruik om verstoppertje te spelen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Miels

    Miels


  • >5k berichten
  • 14506 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 20 juni 2006 - 10:04

Plots duikt er een haai op waarvoor we hem willen waarschuwen. Waarom is dit moeilijk waar te nemen voor hem?

Onze antwoorden:

- door impedantie; in lucht 415Rayl, in water 1,44.10^6 Rayl
- door de viscositeit; water is visceuser dan lucht dus geluid wordt moeilijker doorgegeven.

Geluid wordt toch juist beter doorgegeven in water omdat het een vloeistof is? Doordat die moelijker samen te persen is dan een gas gaat er minder energie verloren en draagt het geluid juist verder :roll: (daarom zijn er vissers die de -verboden- methode gebruiken om met dynamiet te vissen. De drukgolf van de explosie doodt alle vissen in de buurt, die dan boven komen drijven)

Wanneer je je echter in een boot boven water bevindt geloof ik dat het geluid afkaatst op het wateroppervlak (hoe zit dat eigenlijk natuurkundig?), en je het alleen (of met name) hoort wanneer de geluidsbron zich onder water bevindt (zoals met het dynamiet). Maw: wanneer je op de bodem van de boot stampt denk ik dat hij het wel hoort.

Verder wordt er geen uitspraak gedaan over hoe je hem gaat waarschuwen. Zwaaien is misschien ook een optie? Dan zit je met de brekingsindex: wanneer hij omhoog kijkt kan hij in veel gevallen niet door het wateroppervlak heen naar de mensen in de boot kijken, maar spiegelt het oppervlak.

Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic


#4

Nymphalis_Antiopa

    Nymphalis_Antiopa


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2006 - 10:10

Een ideetje....
Hij duikt diep. Zou dat kunnen betekenen dat hij zich onder een thermocline bevindt?

http://nl.wikipedia....iki/Thermocline

Thermocline is de aanduiding van een overgang tussen twee lagen water, bijvoorbeeld in meren of oceanen. Het water onder de thermocline heeft dan een andere temperatuur dan de laag erboven. Water met een verschillende temperatuur heeft een verschillende dichtheid, waardoor de lagen alleen op contactvlak mengen.
...//..
In de oceanen ligt de permanente thermocline op ongeveer 50-100 meter diepte, ..//..

Geluid dringt niet of nauwelijks door zo'n scheidingslaag heen, maar weerkaatst ertegen. Onderzeeërs maken daarvan gebruik om verstoppertje te spelen.


Ik heb om 13u15 mondeling examen, en als ik deze vraag krijg ga ik dit zeker eens antwoorden. Dit staat wel niet in onze cursus, maar dat is het geval bij vele van onze docent zijn "denkvragen".


Geluid wordt toch juist beter doorgegeven in water omdat het een vloeistof is? Doordat die moelijker samen te persen is dan een gas gaat er minder energie verloren en draagt het geluid juist verder  (daarom zijn er vissers die de -verboden- methode gebruiken om met dynamiet te vissen. De drukgolf van de explosie doodt alle vissen in de buurt, die dan boven komen drijven)  

Wanneer je je echter in een boot boven water bevindt geloof ik dat het geluid afkaatst op het wateroppervlak (hoe zit dat eigenlijk natuurkundig?), en je het alleen (of met name) hoort wanneer de geluidsbron zich onder water bevindt (zoals met het dynamiet). Maw: wanneer je op de bodem van de boot stampt denk ik dat hij het wel hoort.  

Verder wordt er geen uitspraak gedaan over hoe je hem gaat waarschuwen. Zwaaien is misschien ook een optie? Dan zit je met de brekingsindex: wanneer hij omhoog kijkt kan hij in veel gevallen niet door het wateroppervlak heen naar de mensen in de boot kijken, maar spiegelt het oppervlak.


Onder water wordt het geluid inderdaad beter doorgegeven. Maar in dit geval gaat dus om iemand die roept vanop een boot naar iemand die zich onder water bevindt.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 juni 2006 - 17:01

Maar in dit geval gaat dus om iemand die roept vanop een boot naar iemand die zich onder water bevindt.

Dan is het effect dus een beetje vergelijkbaar met dat van de snookeraar die als witte bal een pingpongballetje gebruikt. Gezien de dichtheidsverschillen zul je een luchttrilling met forse amplitude nodig hebben om een merkbare trilling in water te krijgen.

Héél hard roepen helpt :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures