[Wiskunde] ellips.

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Berichten: 2.589

[Wiskunde] ellips.

Hallo,

Graag had ik volgende kromme bepaalt alleen zie ik niet goed in hoe (1,0) op de elips kan liggen?

Afbeelding

Wie ziet dat ? Groeten Dank bij voorbaat.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

In (1,0) wordt die y²/4 gelijk aan 0 en blijft x² gelijk aan 1 zodat het punt inderdaad op de ellips ligt, want 1=1.

Lukt het dan om de lijnintegraal uit te rekenen? Gewoon opsplitsen over de drie delen:
\(\oint_{\Gamma ^ + } {x^2 ydx - y^2 dy} = \oint_{C_1 ^ + } {x^2 ydx - y^2 dy} + \oint_{C_2 ^ + } {x^2 ydx - y^2 dy} + \oint_{C_3 ^ + } {x^2 ydx - y^2 dy} \)
Dan een goede parametrisatie voor elk pad.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

haha ik denk hem te zien hoe stom kan ik zijn er staat
\( x^2 +\frac{y^2}{4}=1\)
en niet
\( \frac{x^2+y^2}{4}=1\)
ik dacht dat er dit tweede stond maar dan heb je idd een cirkel dat vond ik ook al vreemd maar dacht dan gewoon een cirkel is een speciaal geval van een ellips dus algemeen kan je het aanduiden als ellips.

klopt die? Groeten Bedankt.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

Er staat dat eerste, maar dat tweede (cirkel) is inderdaad ook een ellips, alleen hadden ze dan wellicht 'cirkel' geschreven.

Kom je er aan uit zo?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

ik denk het ik ga er nog wat aan werken dan zal ik het er bij zetten.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

Ik heb het nagerekend, als het goed is vind je -pi/8-1/12.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

ik blijf het vreemd vinden waarom kiezen ze die C negatief als ze toch over de pos kromme spreken? is het die ik in het rood heb aangeduid?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

De "positieve" kromme heeft alleen te maken met de doorloopzin (tegenwijzerszin), je moet van B wel degelijk doorgaan naar C, en van daaruit naar A!
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

hoe ga je van C naar A ? over wat?

Wat zou het verschil zijn als ik wijzerzin mijn kromme door loop?

Groeten.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

hoe ga je van C naar A ? over wat?
Rechte verbindingslijn.
Wat zou het verschil zijn als ik wijzerzin mijn kromme door loop?
De integratiegrenzen zouden verwisselen, wat doet dat met het teken?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

Rechte verbindingslijn.  
Hoe weet je dat?
De integratiegrenzen zouden verwisselen, wat doet dat met het teken?
teken integraal verwissellen.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

Naar analogie met het tweede stuk (waar ze over een 'interval' spreken, maar dus recht over de y-as gaan), neem ik aan dat ze met interval hier weer het rechte verbindingsstuk bedoelen. Echt duidelijk is het niet, maar iets anders zou nog minder logisch zijn.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

oké ik zal hem dan eens proberen op te lossen.

Berichten: 2.589

Re: [Wiskunde] ellips.

het was eigenlijk mijn bedoeling om kort iets te vragen over die ellips daarom dat ik dacht dat het beter hier zou thuis horen.

maar nu dat er blijkt een klein foutje in mijn uitwerking zit kan ik het mss toch beter hier onder zetten (maar waarschijnelijk behandeld men lijn integralen niet in het secundair)

Dus (ik kan geen lijn inte graal maken als teken dus zet ik er maar een L voor )
\( L \int _T x^2y dx - y^2 dy \)
bijgevolg over de ellips
\( x^2+\frac{y^2}{4}=1\)
dus bekom ik volgende paramterisatie
\( \left ( \begin{array} x=t y=\sqrt{1-t^2} \end{array} \right ) \end{array} \)
bijgevolg
\( \left( { \begin{array} {1} t^2 \sqrt{1-t^2} t^2-1 \end{array} } \right ) * \left ( \begin{array}{2} 1 \frac{-t}{\sqrt{1-t^2}} \end{array} \right )=t^2\sqrt{1-t^2}\)
bijgevolg bekom ik dan
\(\int t^2\sqrt{1-t^2}\)
kan ikd it eenvoudig oplossen, ik doe het met een goniometrische substitutie dus
\( t=\sin(\theta) \)
\(dt=\cos(\theta)\)
dus
\(= \int \sin^2(\theta)\cos^2(\theta)d\theta=\int(\sin(\theta)\cos(\theta))^2)d\theta=\int(\frac{\sin(2\theta)}{2})^2d\theta=\frac{1}{4}\int \sin^2(2\theta)=\frac{1}{4}\int(\frac{1-\cos(4\theta)}{2})d\theta\)
dus wordt dat
\(=\frac{1}{8}(\theta)-\frac{1}{32}\sin(4\theta)\)
\( [\frac{1}{8}bg\sin(t)-\frac{1}{32}\sin(4bg\sin(t))]^1_0=0\)
klopt dit? ik denk het niet maar waar zit dan de fout nul lijkt me nogal vreemd bovendien zou ik het schandalig vinden om daar zolang voor te rekenen (grapje). :wink:

Groeten Dank bij voorbaat.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [Wiskunde] ellips.

Hoe kom je aan die parametrisatie? Die noemer 4 komt zo niet meer uit...

Zoals je ziet zal je daar een goniometrische substitutie bij gaan nodig hebben, waarom zou je niet direct de parametrisatie al met sinus en cosinus doen? Parametriseer de ellips als:
\(\left{ \begin{array}{l} x = \cos t y = 2\sin t \end{array} \right.\)
Dan moet t lopen van 0 tot pi/2. Voor dit stuk zou je moeten vinden: -pi/8-8/3.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Reageer