Springen naar inhoud

Mensen zijn per definitie ego´stisch


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Naomi

    Naomi


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 14:56

Alles wat mensen doen, is er op gericht zelf voordeel te krijgen. Waarom helpen mensen naasten? Omdat ze dan hopen zelf ook geholpen te worden als het slecht gaat... Altruisme? Liefdadigheid? Bestaan beide niet.

Dit vind ik, wat vinden jullie?
"Magna amoris conspiratione consentire"

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 14:59

klopt, de mens is op de ene manier weer een kuddedier (wil niet alleen staan), maar denkt zeer veel aan zichzelf (overleven, is er nog steeds niet uit)
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#3

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:03

Ik ben niet egoistisch.. ik ben positief ingesteld en daar wil ik het liefst zo veel mogelijk mensen deelgenoot van maken..

wat is egoisme anders dan angst voor de rest? Angst vs Liefde klinkt als verklaring heel simpel, maar het is in mijn ogen de essentie.

Als jij geen angst meer hebt voor anderen en je slechts leeft vanuit liefde en positiviteit... waarom zou je dan alleen nog aan jezelf denken?

Ik meen te weten dat altruisme wel degelijk bestaat, maar dat het juist gaat om de ontvangende persoon - niet de gevende persoon. De persoon die de liefdadigheid ontvangt, kan er mee doen en laten wat zij/hij wil. Maar zijn/haar perspectief bepaalt hoe hij/zij kijkt naar de liefdadigheid/actie... als je zelf niet in staat bent om de actie op waarde te schatten.. hoe kun je dan altruisme/liefdadigheid omschrijven? Je kent het immers niet..
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.

#4

collegavanerik

    collegavanerik


  • >250 berichten
  • 675 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:03

Waarom helpen mensen naasten? Omdat ze dan hopen zelf ook geholpen te worden als het slecht gaat.


geen slecht motief toch?

#5

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:03

Als je wil kan je het altijd draaien of keren zodat je aantoont dat er enig zelfbelang bij betrokken is. De vraag is of mensen dat altijd vanuit die doelstelling doen, ik denk van niet. Er zijn voldoende mensen geweest die zichzelf quasi volledig wegcijferden ten behoeve van anderen. Uiteraard kan je dan zeggen dat ze dit deden om zelf in een goed daglicht te komen, maar ik denk niet dat dat voor iedereen het eigenlijke doel was.

Ook op kleinere schaal zie ik het niet zo negatief in als jij. Wanneer ik in het huishouden iets help is dat in de eerste plaats om te helpen, niet in de veronderstelling dat ik er dan ook wel iets voor terug krijg. In vele gevallen weet men zelfs niet ˇf men er ooit iets van terug zal krijgen, toch wordt er dan (soms/vaak) geholpen. Je moet er m.i. niet altijd proberen iets (negatief) achter te zoeken.

Samenvattend: de stelling klinkt misschien wel leuk maar volgens mij loopt het gelukkig zo'n vaart niet. Dat neemt voor de volledigheid niet weg dat de mens zeer ego´stische trekjes heeft, of kan hebben.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#6

Roland Ronceval

    Roland Ronceval


  • >250 berichten
  • 756 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:24

Voor mij staat het antwoord in: The Selfish Gene, Richard Dawkins, Oxford University Press, USA; 2 edition, 1990), ISBN: 0192860925

Ik geloof dat het in het Nederlands heet: Onze Zelfzuchtige Genen.
Point n'est besoin d'espÚrer pour entreprendre
Ni de rÚussir pour persÚvÚrer
(Guillaume le Taciturne)

#7

Naomi

    Naomi


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:31

Wanneer ik in het huishouden iets help is dat in de eerste plaats om te helpen, niet in de veronderstelling dat ik er dan ook wel iets voor terug krijg. In vele gevallen weet men zelfs niet ˇf men er ooit iets van terug zal krijgen, toch wordt er dan (soms/vaak) geholpen.


Ik denk ook niet dat je bewust mensen helpt om er zelf voordeel uit te behalen, maar juist onbewust!

Voorbeeld:

Uit onderzoek is gebleken dat mensen vaak vriendschappen sluiten met mensen die genetisch gezien veel op hen lijken. De logische redenatie hierbij spreekt voor zich: wanneer je jezelf niet voortplant, kun je in elk geval iemand steunen die zoveel mogelijk op jou lijkt!

Verder denk ik ook dat mensen die veel geld weggeven, een bepaalde boodschap uitstralen naar hun omgeving.
Die boodschap is volgens mij: "Ik ben zo sterk, dat ik veel weg kan geven en toch nog kan overleven."
Dat maakt hen biologisch gezien zeer sterk, bijvoorbeeld als eventuele partner.

Een boodschap die lijkt op de boodschap van de pauw: "Ik heb een ontzettend onhandige, lange staart, maar ik kan toch nog hard genoeg rennen om aan mijn vijanden te ontsnappen."

De wil om anderen te helpen, is volgens mij evolutionair gezien een zeer handige eigenschap, die zich daardoor zelf in stand houdt.

Ik hoop niet dat het te onduidelijk is; soms een beetje chaotisch.. :roll:
"Magna amoris conspiratione consentire"

#8

Naomi

    Naomi


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:38

En inderdaad collegavanerik; geen slecht motief om mensen te helpen... Het gaat er volgens mij ook niet om of egoisme slecht of goed is, maar of oprechte liefdadigheid bestaat. Dat vraag ik me af en ik ben er nog niet van overtuigd. Waarschijnlijk zijn veel mensen het niet met me eens, ik wil dan ook graag weten waarom niet..
"Magna amoris conspiratione consentire"

#9

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:40

Ik denk ook niet dat je bewust mensen helpt om er zelf voordeel uit te behalen, maar juist onbewust!

En dat is precies het punt waarop een dergelijke discussie zal uitdraaien: het is een kwestie van definities eigenlijk. Wat Ýk versta onder een ego´stische actie of een actie waarbij zelfbelang prioritair is, is er ÚÚn waarbij je bewust die keuze maakt, c.q. dat (mee) als doel voor ogen had!

Als ik iemand help vanuit de motivatie om louter te helpen maar het blijkt dat er onbewust een soort van biologische, egoistische relfex aan de basis ligt, dan vind ik dat niet niet egoistisch van mezelf want ik deed het voor zover ikzelf wist niet met dat als doel. Uiteraard soms wel, maar niet altijd.

De vraag of er dan al dan niet een onbewuste egoistische basis is, doet m.i. niets af aan het feit dat je dat niet bewust beoogde en dan vind ik het niet egoistisch. Als je natuurlijk 'egositisch' anders opvat (en dit is het punt van 'kwestie van definitie'), bijvoorbeeld als een actie waarbij er altijd (bewust of onbewust!) een egoistische factor meespeelt, dan kan je waarschijnlijk veilig stellen dat we allemaal ego´sten zijn.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#10

Naomi

    Naomi


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 15:56

Ik begrijp het verschil. Daar heb je zeker wel gelijk in en het helpt me wel bij mijn gedachten. Misschien moet ik niet alles zo rationeel bekijken. Dank je!
"Magna amoris conspiratione consentire"

#11

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 juli 2006 - 16:00

Ik bekijk alles gewoonlijk ook vrij rationeel en wetenschappelijk, maar het is hier een verschil in interpretatie natuurlijk. De weg die jij wou inslaan lijkt me eerder iets voor het biologieforum, namelijk: zijn wij biologisch 'geprogrammeerd' om egoistisch te handelen en kunnen we dit evolutionair verklaren?

Iets heel anders is het vlak van ethiek en de vraag ivm egoisme op dat vlak. Ik denk dat je hier effectief een onderscheid moet maken tussen het biologisch aspect (en verklaringen van onze handelingen in functie daarvan) en het ethisch aspect. In dit laatste zou ik iets niet als egoisme bestempelen, als wij ons enkel bewust zijn van een niet-egoistisch motief.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#12

Henriette

    Henriette


  • >250 berichten
  • 579 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 16:21

Ik denk dat de enige vorm van altruisme die van moeder richting kind/jong is (in sommige soorten waar bijv. moeders opgegeten worden door de jongen en zo. Maar ook in de mens aanwezig).
Daar bestaat zelfopoffering (waarsch. biologisch geprogrammeerd tot blijven voortbestaan van genen).

Overigens heeft de selfish gene niets met egoisme te maken.

"Selfish," when applied to genes, doesn't mean "selfish" at all. It means, instead, an extremely important quality for which there is no good word in the English language: "the quality of being copied by a Darwinian selection process." This is a complicated mouthful. There ought to be a better, shorter word ľ but "selfish" isn't it.[1]


#13

Hopper

    Hopper


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 16:21

Klopt alles wat men doet is voor hun zelf, we zijn allemaal op onszelf gericht.
Wie is die man in de spiegel?

#14

Danthaman

    Danthaman


  • >25 berichten
  • 74 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2006 - 17:17

Ik heb daar ook al eens mijn gedachten over laten gaan en kwam tot de volgende conclusie:
Alles is egoistisch, waar altruisme is net als een utopie onmogelijk... We doen alleen dingen die we willen doen omdat onze eigen wil het enige is dat ons tot doen kan zetten. Zelfs belasting betalen, stoppen voor rood of naar de tandarts gaan doen we omdat het alternatief minder wenselijk is. Als je gee belasting betaald komt er heus wel een keer iemand langs, en dat is geen aardige meneer. Als we niet stoppen voor rood , enfin, je snapt het wel.

Ook dingen die we doen om een ander te helpen doen we omdat - we er ons een goed mens door voelen, -omdat we zelf ook graag geholpen zouden willen worden of zelfs omdat anderen ons dan een toffe peer vinden...

Conclusie, iedere daad is in meer of mindere mate egoistisch....
"Alles is simpel"

#15

Apeiron

    Apeiron


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 juli 2006 - 08:10

Voor mij staat het antwoord in: The Selfish Gene, Richard Dawkins, Oxford University Press, USA; 2 edition, 1990), ISBN: 0192860925

Ik geloof dat het in het Nederlands heet: Onze Zelfzuchtige Genen.


En in welk vers staat het antwoord? Het klinkt alsof je de Bijbel aanprijst :roll:
Toeval bestaat niet, er zijn alleen ervaringen





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures