Springen naar inhoud

[materiaalkunde] verlengen wasdraad: kruip of niet


  • Log in om te kunnen reageren

#1

rodeo.be

    rodeo.be


  • >250 berichten
  • 647 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 augustus 2006 - 14:28

Een standaardvoorbeeld om de effecten van kruip aan te geven is de wasdraad: die zal na verloop van tijd uitrekken en niet meer gespannen staan.

Is dit nu wel te wijten aan kruip? Er heerst niet echt een constante belasting, enkel een paar piekbelastingen (van was die opgehangen worden).

Een andere mogelijkheid die ik vernam is de volgende: de lijnen zijn gemaakt van touw, gegalvaniseerd staal, kunststof (of een combinatie van die materialen) wordt het 'slap' hangen ervan voornamelijk veroorzaakt door de piekbelasting t.g.v. van nat wasgoed dat heftig beweegt in een straffe wind. Kleine dwarskrachten t.g.v. het wasgoed op een redelijk strak gespannen waslijn veroorzaken al zeer grote trekkrachten in de lengterichting in het materiaal. Met een eenvoudige mechanicaberekening kan dat aangetoond worden. Wat dan gebeurt is dat de waslijn t.g.v. die grote krachten iets uitrekt en vervormt en, wanneer de was is verwijderd, niet weer naar zijn oorspronkelijke staat terug gaat. Dit probleem is juist snel zichtbaar met horizontaal gespannen kabels.

Zie discussie hier (commentaar kan daar :) ).

[TD] tag toegevoegd in topic titel
???

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 augustus 2006 - 18:45

Off-topic: Geen verstand van kruip. Maar in de discussie wijt een van de gebruikers het mislukken van aluminium in de huis-elektrische bekabeling aan kruip onder contactschroeven. Dat is mogelijk juist. Echter, die gebruiker vermeld ook dat aluminium beter elektrisch zou geleiden dan koper. Dat is pertinent onjuist.

Dat aluminium toch wordt ebruikt in bijv. hoogspanningskabels komt door de geringe dichtheid van alumium t.o.v. koper, met onder andere als gevolg dat de constructies lichter uitgevoerd kunnen worden en dus goedkoper zijn.
Koper geleidt ca 1Ĺ beter. maar is ca 3Ĺ x zo dicht als alumium.

voor exacte cijfers zie BINAS tabel 8
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 augustus 2006 - 21:27

De belasting in een hor. gespannen lijn is oneindig. Totdat de lijn iets doorhangd door de belasting, dan worden de krachten een lager.
Waarschijnlijk is het zo dat alle bevestigingspunten, lussen e.d. vervormen (plastisch) , misschien rekt de lijn ook nog iets (gevlochten draad).

Als het kruip zou zijn dan zou de lijn bij elke droogbeurt steeds verder doorhangen, en dat is (hopelijk) niet zo.
Het eerste wiel was echt niet rond

#4

rodeo.be

    rodeo.be


  • >250 berichten
  • 647 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2006 - 09:31

Als het kruip zou zijn dan zou de lijn bij elke droogbeurt steeds verder doorhangen, en dat is (hopelijk) niet zo.

Nee, het voorbeeld gaat erover dat een origineel opgespannen wasdraad na verloop van tijd, in onbelaste toestand, gaat gaan doorhangen.
???

#5

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2006 - 09:57

Relaxatie is het herstructureren van de atomen in het rooster waardoor het materiaal onder spanning plastisch vervormd. Op wikepedia brengen ze relaxatie in verband met de waslijn die gaat doorhangen, maar deze is wel belast. Het is in ieder geval geen kruip want dan ligt de lijn na verloop van tijd op de grond.
Het eerste wiel was echt niet rond

#6

Andy

    Andy


  • >250 berichten
  • 294 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2006 - 10:27

Relaxatie is het herstructureren van de atomen in het rooster waardoor het materiaal onder spanning plastisch vervormd. Op wikepedia brengen ze relaxatie in verband met de waslijn die gaat doorhangen, maar deze is wel belast. Het is in ieder geval geen kruip want dan ligt de lijn na verloop van tijd op de grond.


de wasdraad moet toch al ferm rekken vooraleer ie tot op de grond hangt en een normale mens spant die wasdraad gewoon terug aan als ie teveel doorhangt... redenering klopt dus niet, mijns inziens.

volgens mij ist net wel kruip:

bij kruip is de spanning constant en toch gaat de rek stijgen
bij relaxatie is de rek constant en komt ge tot constatatie da ge na een tijdje minder spanning moet opleggen om zelfde rek te verkrijgen.

ge hebt constante spanning (nl gewicht van de draad) en een rek die stijgt (verlenging) => kruip...

kan natuurlijk ander fenomeen zijn ook maar mijn prof zei in les zelf: het is een mooie denkoefening om kruip en relaxatie te snappen om dit probleem op te lossen.

#7

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2006 - 11:55

Relaxatie is tijdelijk totdat de atomen (stikstof) in het rooster zich gerangschikt hebben.
Kruip gaat in principe oneindig lang door.

Bijv. een blokje dat onder spanning gezet wordt en de meter geeft bijv 1000 N aan. Na zal na een tijdje zal je zien dat de spanning gedaald is naar 95 N. Dit proces blijft niet doorgaan de meter blijft op 95 N staan.

Als het materiaal kruipt zal de uiteindelijke spanning nagenoeg 0 zijn.
Het eerste wiel was echt niet rond

#8

rodeo.be

    rodeo.be


  • >250 berichten
  • 647 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2006 - 16:39

volgens mij ist net wel kruip:

bij kruip is de spanning constant en toch gaat de rek stijgen
bij relaxatie is de rek constant en komt ge tot constatatie da ge na een tijdje minder spanning moet opleggen om zelfde rek te verkrijgen.

ge hebt constante spanning (nl gewicht van de draad) en een rek die stijgt (verlenging) => kruip...

Problemen:
1. een waslijn is niet constant belast;
2. metaal (binnenknat van de wasdraad) kruipt niet

kan natuurlijk ander fenomeen zijn ook maar mijn prof zei in les zelf: het is een mooie denkoefening om kruip en relaxatie te snappen om dit probleem op te lossen.


Volgens de persoon "Johjak" ligt het hieraan: alle verticale krachten (gewicht) zorgen voor zeer grote spanningen in de wasdraad die quasi horizontaal is gespannen.

Wat dan gebeurt is dat de waslijn t.g.v. die grote krachten iets uitrekt en vervormt en, wanneer de was is verwijderd, niet weer naar zijn oorspronkelijke staat terug gaat. Maw: de belast- en ontlastcurves zijn niet 100% gelijk ("elastoplastisch" gedrag dacht ik)
???

#9

Kjell

    Kjell


  • >250 berichten
  • 333 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 augustus 2006 - 21:19

dit is toch om te lachen ?
trek die mantel eens van die draad en kijk naar het design, als je goed kijkt zie je verschillende draden rondom elkaar gewikkeld, als je eraan trekt zullen deze draden proberen recht te worden en afwikkelen tegenover elkaar, des te rechter de draden des te langer je lijn/////////////////////////// _____________________
Wie niet slim is moet sterk zijn.

#10

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2006 - 17:29

dit is toch om te lachen ?
trek die mantel eens van die draad en kijk naar het design, als je goed kijkt zie je verschillende draden rondom elkaar gewikkeld, als je eraan trekt zullen deze draden proberen recht te worden en afwikkelen tegenover elkaar, des te rechter de draden des te langer je lijn/////////////////////////// _____________________


Niet alle waslijnen zijn van gevlochten draad.
Dit fenomeen doet zich ook voor bij gewone rechte staaldraad.

Inderdaad zou een gevlochten draad veerkrachtiger zijn en slap gaan hangen, maar ook gedeeltelijk weer in zijn oorspronkelijke toestand terugkeren na elke belasting.
Het eerste wiel was echt niet rond

#11

Kjell

    Kjell


  • >250 berichten
  • 333 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 07 augustus 2006 - 18:26

Dan mag jij eens een waslijn gaan kopen die niet gevlochten is.
Wie niet slim is moet sterk zijn.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 augustus 2006 - 18:43

Kjell's gevlochten draad heeft niets met kruip te maken.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Kjell

    Kjell


  • >250 berichten
  • 333 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 07 augustus 2006 - 23:58

Kjell's gevlochten draad heeft niets met kruip te maken.

wombat had ook al aangetoond dat het niet kruip is, ik vond het voorbeeld van waslijn gewoon belachelijk.
Wie niet slim is moet sterk zijn.

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 augustus 2006 - 07:24

Kjell's gevlochten draad heeft niets met kruip te maken.

wombat had ook al aangetoond dat het niet kruip is, ik vond het voorbeeld van waslijn gewoon belachelijk.

@Kjell, zeg dat dan eens met zoveel woorden, dat scheelt misverstanden..... :)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Kjell

    Kjell


  • >250 berichten
  • 333 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 22 augustus 2006 - 02:20

Kjell's gevlochten draad heeft niets met kruip te maken.

wombat had ook al aangetoond dat het niet kruip is, ik vond het voorbeeld van waslijn gewoon belachelijk.

@Kjell, zeg dat dan eens met zoveel woorden, dat scheelt misverstanden..... :)


de vraag was toch kruip of niet ?
mijn antwoord was nee
en waarom wordt er over kjell's wasdraad gesproken ?
heb ik deze topic gestart ?
koop eens een wasdraad die niet gevlochten is. dat zal nogal een stijve sjiet zijn die je daar in de gamma gaat halen.
alle wasdraad is gevlochten.
of hebben jullie het over die geimproviseerde draden van bij grootmoeder.
dan is het simpelweg metaalmoeheid of kruip ja.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures