Laatste berichten
-
10:25
Herleiden afmetingen vanaf een foto 1
-
07:53
Rotatie van het heelal 25
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 2
verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Ik heb gelezen dat de diameter van een kern is 10^-15 m en een hele atoom is 10^10, is dat ook hetzelfde bij alle andere atoomsoorten?met andere woorden, als de diameter van de kern groter wordt de electronen wolk ook groter en dus de hele atom wordt groter?
-
- Berichten: 86
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
De straal van het atoom hangt af van de elektronenconfiguratie. Als je in het periodiek systeem naar een hoger atoomnummer gaat, maar in dezelfde groep (kolom) blijft, zal de straal toenemen, omdat de elektronen die erbij komen in een nieuwe schil gaan zitten die verder van de kern af zit.
Maar als je binnen een periode (rij) blijft zal geen nieuwe schil bezet worden door het elektron dat erbij komt en zal de straal met toenemend atoomnummer zelfs afnemen, omdat er meer protonen in de kern zitten en er hierdoor harder aan de elektronen getrokken wordt.
De straal van de kern zal bij toenemend atoomnummer echter altijd toenemen omdat er protonen (en vaak ook neutronen) bijkomen.
Maar als je binnen een periode (rij) blijft zal geen nieuwe schil bezet worden door het elektron dat erbij komt en zal de straal met toenemend atoomnummer zelfs afnemen, omdat er meer protonen in de kern zitten en er hierdoor harder aan de elektronen getrokken wordt.
De straal van de kern zal bij toenemend atoomnummer echter altijd toenemen omdat er protonen (en vaak ook neutronen) bijkomen.
-
- Berichten: 3.330
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Dit zal wel voor de orde grootte orde van het atoom moeten zijn
\(10^{-10} m\)
. Wat mij wel verwondert is dat het atoom een \(10^5 grootte orde\)
groter is dan de kern. Dus kunnen we besluiten dat het atoom praktisch geen stof bevat en zeer ijl is (Naar men zegt zijn de electronen puntdeeltjes). Is al die ijle ruimte dan het vacuum?Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
-
- Berichten: 86
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Dat kan je inderdaad wel zo zeggen. Een atoom bestaat voor het grootste deel uit niets. Al kan je je afvragen of je nog kan spreken over lege en gevulde ruimte op atomair niveau. Een elektron kan in plaats van als een deeltje ook als een golf beschouwt worden (golf-deeltje-dualiteit). Mag je de plaats waar een elektron zich bevindt dan nog wel als gevuld beschouwen? Hetzelfde geldt ook voor de kern.
-
- Berichten: 3.330
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Inderdaad Krollie volgens de kopenhaagse interpretatie is een deeltje in een atoom altijd met een zekere waarschijnlijkheid op iedere plaats in het atoom. Maar als we daaruit kunnen besluiten dat er geen lege ruimte in het atoom is daar heb ik mijn twijfels over. Ik meen dat dit voor discussie vatbaar is.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
-
- Berichten: 1.750
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
een electron vult inderdaad geen ruimte op, een electron is een voorbeeld van een punt deeltje, dat betekend dat het wel een (onzekere) plek heeft, maar toch geen plaats in neemt omdat hij geen volume heeft . (denk aan een coördinaat in een 3dimensionale ruimte)Dat kan je inderdaad wel zo zeggen. Een atoom bestaat voor het grootste deel uit niets. Al kan je je afvragen of je nog kan spreken over lege en gevulde ruimte op atomair niveau. Een elektron kan in plaats van als een deeltje ook als een golf beschouwt worden (golf-deeltje-dualiteit). Mag je de plaats waar een elektron zich bevindt dan nog wel als gevuld beschouwen? Hetzelfde geldt ook voor de kern.
-
- Berichten: 86
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Maar kan je dan ook niet zeggen dat de kern bestaat uit puntdeeltjes (de quarks waaruit de protonen en neutronen bestaan) en daarmee het hele atoom dus een lege ruimte is?
-
- Berichten: 3.330
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Krollie schreef:
Die puntdeeltjes hebben echter o.a. massa ,lading, spin. Volgens de quatummechanica (kopenhaagse interpretatie) kunnen ze met een zekere waarschijnlijkheid overal in het atoom aanwezig zijn. Dus kan er overal in het atoom b.v. stof(energie) aanwezig zijn. Dus volgens die redenering is er geen lege ruimte in het atoom.Maar kan je dan ook niet zeggen dat de kern bestaat uit puntdeeltjes (de quarks waaruit de protonen en neutronen bestaan) en daarmee het hele atoom dus een lege ruimte is?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
-
- Berichten: 86
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
De kans dat het elektron zich op een bepaalde plaats om de kern bevindt wordt beschreven door een golffunctie. Voor zo'n functie geldt dat de kans maar op een paar bepaalde plaatsen gelijk is aan nul en dus kan een elektron zich ook heel ver van de kern vandaan bevinden (de kans is zeer klein, maar niet nul). De straal van het atoom ligt daarmee niet vast en kan dus ontzettend groot worden (als is de kans zeer klein). Dit houdt dus in dat er nauwelijks lege ruimte zou bestaan in het heelal, omdat er een kans is dat een elektron zich er bevindt (behalve dan op bepaalde plaatsen in het atoom waar de golffunctie nul is).Die puntdeeltjes hebben echter o.a. massa ,lading, spin. Volgens de quatummechanica (kopenhaagse interpretatie) kunnen ze met een zekere waarschijnlijkheid overal in het atoom aanwezig zijn. Dus kan er overal in het atoom b.v. stof(energie) aanwezig zijn. Dus volgens die redenering is er geen lege ruimte in het atoom.
-
- Berichten: 3.330
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Krollie schreef:
Ik ben het volledig met je eens. Misschien sluit de QM wel in dat lege ruimte(vacuum) een illussie is. Want als ge een plaats neemt in het heelal is er volgens de QM altijd kans dat er op die plaats deeltjes(energie) aanwezig zijn.
Dit houdt dus in dat er nauwelijks lege ruimte zou bestaan in het heelal, omdat er een kans is dat een elektron zich er bevindt (behalve dan op bepaalde plaatsen in het atoom waar de golffunctie nul is).
Ik ben het volledig met je eens. Misschien sluit de QM wel in dat lege ruimte(vacuum) een illussie is. Want als ge een plaats neemt in het heelal is er volgens de QM altijd kans dat er op die plaats deeltjes(energie) aanwezig zijn.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
-
- Berichten: 5.679
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Ruimte is eigenlijk nergens strikt "gevuld" of leeg. Er is alleen kansdichtheid. In een neutronenster is die heel hoog, in vacuüm laag.Maar kan je dan ook niet zeggen dat de kern bestaat uit puntdeeltjes (de quarks waaruit de protonen en neutronen bestaan) en daarmee het hele atoom dus een lege ruimte is?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 3.330
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Rogier schreef:
Ik kan mij voorstellen dat om materie te vinden op of in een plaats in de neutronenster groter is dan in vacuum. Ik heb ook al gehoord van kansdichtheid(hier in verband met het vinden van stof op die plaats, niet in verband met de waarschijnlijkheidsrekening) Maar wat is dit, wat is b.v. de eenheid waarin ze uitgedrukt wordt.Is dit misschien kans per eenheid van volume?
Dan zouden we eventueel het vacuum kunnen definieren als de plaats waar de kansdichtheid om stof te vinden zeer miniem is.(Dan in termen van de QM)
Ruimte is eigenlijk nergens strikt "gevuld" of leeg. Er is alleen kansdichtheid. In een neutronenster is die heel hoog, in vacuüm laag.
Ik kan mij voorstellen dat om materie te vinden op of in een plaats in de neutronenster groter is dan in vacuum. Ik heb ook al gehoord van kansdichtheid(hier in verband met het vinden van stof op die plaats, niet in verband met de waarschijnlijkheidsrekening) Maar wat is dit, wat is b.v. de eenheid waarin ze uitgedrukt wordt.Is dit misschien kans per eenheid van volume?
Dan zouden we eventueel het vacuum kunnen definieren als de plaats waar de kansdichtheid om stof te vinden zeer miniem is.(Dan in termen van de QM)
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
-
- Berichten: 86
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
De waarde van de golffunctie Ψ(x,y,z,t) op een bepaalde plaats (x,y,z) op tijdstip (t) kan berekend worden met de Schrödinger-vergelijking.
De kans dat een deeltje zich bevindt binnen het volume-element dat begrensd wordt door x en x+dx, y en y+dy, z en z+dz tussen tijdstip t en t+dt is dan gelijk aan de |Ψ|². Dit getal heeft verder geen eenheid. Het is gewoon een getal dat ligt tussen 0 en 1.
De kans dat een deeltje zich bevindt binnen het volume-element dat begrensd wordt door x en x+dx, y en y+dy, z en z+dz tussen tijdstip t en t+dt is dan gelijk aan de |Ψ|². Dit getal heeft verder geen eenheid. Het is gewoon een getal dat ligt tussen 0 en 1.
-
- Berichten: 3.330
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Ik ben nu praktisch 100% zeker dat |Ψ|² uitgedrukt wordt in waarschijnlijkheid per eenheid van volume. Het is |Ψ|²dxdydz die de waarschijnlijkheid geeft om het deeltje te vinden in het elementair volume dxdydz en dat is een getal tussen of gelijk aan o en 1. Als men dan de waarschijnlijkheid wil hebben over een bepaald volume integreert men dan over dit volume. Trouwens de integraal over gans het heelal moet exact 1 geven.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
-
- Berichten: 86
Re: verhouding tussen kern en hele atoom van alle atoomsoorten
Klopt, maar je moet niet alleen integreren over dxdydz maar ook over dt. Eigenlijk iets vierdimensionaals dus.
