Springen naar inhoud

fotonen: een massa of niet ?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

nevermind

    nevermind


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2003 - 18:22

deze vraag achtervolgd me al een tijdje, en ik krijg er steeds maar verschillende antwoorden op


heeft een foton een massa of niet?
en indien niet,
mag je dan in E=mc˛ voor m 0 invullen,
want de zou de energie van het foton nul zijn
of is 0*c geen nul

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2


  • Gast

Geplaatst op 16 september 2003 - 22:55

Misschien moet je de fotonen niet zien als de energie maar juist de energie dat het bij zich draagt namelijk de kinetische energie.
0*c is inderdaad 0

#3

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 september 2003 - 07:45

Omdat je fotonen niet zonder snelheid ziet en ze een snelheid hebben die niet te verwaarlozen is vergeleken met de lichtsnelheid moet je hiervoor niet E = mc^2 gebruiken, maar:

E = m c^2/(1-v^2/c^2)

Voor fotonen geldt eigenlijk: E = h*nu. h is constante van planck en nu is de frequentie van het foton.

Fotonen zijn massaloos

#4

KoRnOnTheCops

    KoRnOnTheCops


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 september 2003 - 12:43

De volledige formule van de energie is
E^2=m^2 c^4+p^2 c^2

Vul hier m=0 in en je krijgt de bekende formule voor energie van een foton: E=pc
Fotonen hebben geen massa, maar wel een impuls

#5

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 mei 2004 - 16:38

fotonen hebben wel een massa volgens mijn prof:

met een zeer geconcentreerde lichtstraal kan men een zandkorrel in de lucht houden.
If you don't think you can reach the stars, that's fine cause it just leaves more for me to grab.

#6

Stefan

    Stefan


  • >100 berichten
  • 123 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 mei 2004 - 17:15

fotonen hebben wel een massa


Dat is niet waar. Fotonen hebben geen massa. Als we in E^2=m^2 c^4 +p^2 c^2 (De echte versie van E=mc^2 die je in rust (p=0) krijgt) voor de massa nul invullen vinden we dat de energie van een foton van de impuls ervan afhangt: E= |p| c.
Relativiteitstheorie biedt hier geen verklaring verklaring voor. Quantummechanica wel, E=h f. Het is de frequentie van het foton die zijn energie en impuls bepaald. Een 2 eV foton is rood; een 3 eV foton is paars. [eV is een maat voor energie]

#7

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 mei 2004 - 17:22

volgens mijn prof natuurkunde hebben ze wel massa. zeer geconcentreerde lichtbundel kan zandkorrel omhooghouden.
(zie vorig bericht)

de massa zou enorm klein zijn en daarom beschouwd als 0.

wil je bewijzen: dan zul je je moeten informeren bij natuurkundigen die gespecialiseerd zijn in dit vakgebied
If you don't think you can reach the stars, that's fine cause it just leaves more for me to grab.

#8

peterdevis

    peterdevis


  • >1k berichten
  • 1393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 mei 2004 - 17:29

De wetenschap heeft nog niet uitgemaakt of fotonen een massa hebben of niet. Er is al wel een bovengrens van de eventuele massa bepaald en die is enorm klein.
Ook al zou het foton massaloos zijn dan nog heeft het impuls en kan het die zandkorrel omhoogstuwen.

#9

Stefan

    Stefan


  • >100 berichten
  • 123 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 mei 2004 - 17:32

volgens mijn prof natuurkunde hebben ze wel massa. Bewijs: zeer geconcentreerde lichtbundel kan zandkorrel omhooghouden.
(zie vorig bericht)

de massa zou enorm klein zijn en daarom beschouwd als 0.


Zie bijvoorbeeld D.J.Griffiths , Introdution to elementary particles, p.90:
"..the fact that at least two types of massless particles (the photon and the neutrinos) are known to exist in nature."
Om dat van die zandkorrel te verkaren heb je geen fotonmassa nodig.
Een foton heeft wel impuls. Bij een botsing met de zandkorrel kan de foton een deel van zijn impuls kwijtraken en dit aan de korrel overgeven (impulsbehoud). Dit is steeds maar een heel klein impulsje, maar met veel fotonen genoeg om het op te nemen tegen de zwaartekracht.

#10

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 mei 2004 - 17:32

dan is mijn prof een voorstander voor van het feit dat een foton wel massa heeft :shock:
If you don't think you can reach the stars, that's fine cause it just leaves more for me to grab.

#11

Bert

    Bert


  • >250 berichten
  • 718 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 mei 2004 - 18:09

volgens mijn prof natuurkunde hebben ze wel massa. Bewijs: zeer geconcentreerde lichtbundel kan zandkorrel omhooghouden.
(zie vorig bericht)

de massa zou enorm klein zijn en daarom beschouwd als 0.

Hij heeft daarvoor geen goede grond aangevoerd. Er zijn tal van redenen om aan te nemen dat fotonen geen massa hebben. De meest belangrijke is wel dat een deeltje dat een massa heeft (hoe klein ook) stil moet kunnen staan in vacuum. Ik zou je natuurkunde docent willen uitdagen te laten zien hoe dat moet.

#12

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 mei 2004 - 21:51

Inderdaad, een foton heeft een impuls, en niet (noodzakelijkerwijs) een massa. Daarom ondervindt licht ook invloed van zwaartekracht.

Er zijn tal van redenen om aan te nemen dat fotonen geen massa hebben. De meest belangrijke is wel dat een deeltje dat een massa heeft (hoe klein ook) stil moet kunnen staan in vacuum. Ik zou je natuurkunde docent willen uitdagen te laten zien hoe dat moet.

zo? :shock:
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#13

Bert

    Bert


  • >250 berichten
  • 718 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 mei 2004 - 05:13

Inderdaad, een foton heeft een impuls, en niet (noodzakelijkerwijs) een massa. Daarom ondervindt licht ook invloed van zwaartekracht.

Er zijn tal van redenen om aan te nemen dat fotonen geen massa hebben. De meest belangrijke is wel dat een deeltje dat een massa heeft (hoe klein ook) stil moet kunnen staan in vacuum. Ik zou je natuurkunde docent willen uitdagen te laten zien hoe dat moet.

zo? :shock:


Nee: in vacuum zei ik.
En niet alleen dat, we zouden ook bij toeval stilstaande fotonen en langzamere fototnen tegen moeten komen in vacuum.

#14

Boaz

    Boaz


  • >250 berichten
  • 717 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 mei 2004 - 07:24

En niet alleen dat, we zouden ook bij toeval stilstaande fotonen en langzamere fototnen tegen moeten komen in vacuum.

Is dat zo? Fotonen liggen niet op de plank te wachten om gebruikt te worden maar komen vrij met enorme snelheden. Ik vraag me ook af of de meetapparatuur hebben om 'langzame' fotonen te spotten....

#15


  • Gast

Geplaatst op 10 mei 2004 - 02:44

Ik heb geleerd van E=(h*c)/golflegte
in mijn boek staat dat fotonen gedragen zich soms als golven en soms als deeltjes. Ik vraag me zelf af, wat zijndie fotonen, "energie pakketjes", dan? en wat is energie? :shock:





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures