Springen naar inhoud

Rocca di Papa, alles rolt de berg OP, water stroomt omhoog!


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ricardo

    Ricardo


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 20:03

Hallo,
ik ben op Rocca di Papa geweest bij Rome, het is een berg waar de auto's omhoog rollen en water omhoog stroomt als je wat water om de grond gooit. Soms ging het water omhoog en even later op die zelfde plek weer niet.

Wat zouden jullie denken wat dit is, kom aub niet met antwoorden dit bestaat niet, want het bestaat wel en ik ben er zelf geweest en met mijn eigen ogen gezien. Als je een waterpas neerzet zie je echt dat de weg omhoog loopt dus het is geen gezichtsbedrog.

Hier een interessante link: http://www.dossierx....ntent/view/335/


P.S. Misschien hoort dit niet bij Moderne Natuurkunde, mijn excuses hiervoor!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 20:24

uit de link van Rocca

aan het eind van de stijgende gradiŽnt is, zoals gezegd, een kam, waarachter de weg weer bergaf loopt. Waarnemers kunnen duidelijk zien dat zodra een voertuig over de kam rijdt uit het zicht verdwijnt. Dat zou niet mogelijk zijn als de weg voor de kam al bergafwaarts zou lopen.

dat is natuurlijk niet noodzakelijk het geval, de weg hoeft alleen maar steiler naar beneden te gaan:
Geplaatste afbeelding
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 20:27

Als je een waterpas neerzet zie je echt dat de weg omhoog loopt dus het is geen gezichtsbedrog.

Als een waterpas aangeeft dat de weg omhoog loopt kan water nooit dezelfde richting op omlaag lopen. Die emmer water die je leeggooit gedraagt zich krek net eender als het water in die waterpas. Dus als je dat zelf geprobeerd hebt heb je jezelf bedrogen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Ricardo

    Ricardo


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 20:30

Nee zo is het niet, zoals ik al heb gezegd; het is geen gezichtsbedrog, ik heb het met een waterpas nagemeten en de weg gaat echt omhoog.

Zo loopt de weg:
Geplaatste afbeelding

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 20:45

Geplaatste afbeelding
links een normaal waterpas. Ik zie volgens mijn waterpas de helling naar links aflopen. Water dat uit mijn waterpas zou lekken loopt naar links weg.

rechts mijn waterpas op een helling met een anomalische zwaartekracht. Volgens mijn waterpas loopt de helling weer naar links af (bergop) Water dat uit mijn waterpas lekt loopt ook naar links weg, bergop.

Maar Ricardo beweert dat het water in zijn waterpas aangeeft dat de helling naar RECHTS afloopt, maar dat regenwater naar LINKS wegloopt. En dat kan niet. Oůk niet op een anomalie. Dat alles naar boven rolt, ok, nog geen idee wat er aan de hand is, maar dan moet dat waterpas dat ook aangeven, want dat waterpas kan niet het enige zijn dat zich juist aan die anomalische zwaartekracht onttrekt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 20:50

Uit de link:

De betrouwbaarheid van deze methode hangt af van de constanten van het materiaal. Je moet precies de massa van je pendel kennen en de lengte van de draad.

Het is nergens voor nodig precies de massa van je pendule te kennen. Voor een practisch apparaat is het voldoende als de massa groot is t.o.v. de luchtweerstand van de pendule. Dus de schrijver van het artikel verslikt zich hier.

Uit de link:

Als eerste gebruikten we een elektronisch instrument op basis van vloeistof dat landmeters ook bij hun werk gebruiken. Het instrument gaf een benedenwaartse gradiŽnt aan van ongeveer 5 % in plaats van de optisch zichtbare stijgende gradiŽnt. Dit zou de belangrijkste reden kunnen zijn dat anderen het fenomeen als optische illusie beschouwen.

Als de waterpas aangeeft dat de weg een bendenwaartse gradient heeft, dan heeft 'ie die gradient in elk geval t.o.v. een lijn loodrecht op de richting van de zwaartekracht. Zie het eerdere betoog over de lekkende waterpas. Het is nog steeds niet persť onmogelijk dat de weg stijgt t.o.v. het gemiddelde aardoppervlak. Ik zou niet weten hoe, een zwaartekrachtanomalie lijkt me onwaarschijnlijk maar neem aan dat het het geval is. Maar die geldt dan OP DEZELFDE PLAATS OP DEZELFDE WIJZE VOOR ALLE MASSA'S.
Weer verslikt de schrijver van het artikel zich.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 21:25

Voor meer informatie over de anomalie waar Jan het over heeft, lees dit artikel.
Dat er iets "bovennatuurlijks" zou plaatsvinden is onzin, maar dat had je hopelijk zelf wel door.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 21:33

Toch is het verhaal niet onmogelijk, en ik vraag mij af of het antwoord gewoon zo simpel kŠn zijn: Wat te denken van Airy, Bouguer en de isostatieproef?

Het gaat per slot van rekening niet om de grootte van de zwaartekracht ( ook op de maan rolt een fles van een berg AF) maar om de richting. En Bouguer heeft met zijn proef aangetoond dat de richting van die zwaartekracht niet altijd in een rechte lijn naar het middelpunt van de aarde gaat. Er zijn vele Bouguer-anomalieŽn op aarde, als gevolg van grote brokken aardkorst van grote dichtheid naast grote brokken van geringe dichtheid.

zie ook:
http://www.wetenscha...post&pid=189576

blijft overeind dat die waterpas de richting van het zwaartekrachtveld aanduidt, en dus ook de richting waarin dingen zich onder invloed van het zwaartekrachtveld zullen bewegen.

Dit onderwerp wordt geologie en dus alledaagse wetenschap en overig technisch volgens mij. Hoeft waarschijnijk niet naar het esoterie-forum...... :)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2006 - 21:36

Dit onderwerp wordt geologie en dus alledaagse wetenschap en overig technisch volgens mij. Hoeft waarschijnijk niet naar het esoterie-forum...... :)

Akkoord, tenzij we de quantumfysische tour opgaan, maar dat lijkt me niet... Verplaatst.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#10

Ricardo

    Ricardo


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 15:46

Hoe kan het nou dat het flesje water soms wel omhoog rolde en even later op dezelfde plek weer niet?

#11

Ricardo

    Ricardo


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 15:49

Als een waterpas aangeeft dat de weg omhoog loopt kan water nooit dezelfde richting op omlaag lopen. Die emmer water die je leeggooit gedraagt zich krek net eender als het water in die waterpas. Dus als je dat zelf geprobeerd hebt heb je jezelf bedrogen.


Ja je hebt gelijk, ik zag je bericht nog niet. Ik heb niet goed nagedacht. Sorry, ik ben nog jong en moet nog veel leren :)

Maar de waterpas gaf wel aan dat de weg omhoog liep, dat was tenminste wat ik zag.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 augustus 2006 - 17:27

Maar de waterpas gaf wel aan dat de weg omhoog liep, dat was tenminste wat ik zag.

Geplaatste afbeelding
Voila twee waterpassen op een aarde. Ik heb de aardstraal flink ingekrompen, en het aardoppervlak even recht gemaakt, omdat ik er toch maar een klein stukje van teken.
Links zie je een normale aardkorstsituatie, dwz overal een homogeen gesteente onder je voeten. De zwaartekracht werkt netjes in de richting van het middelpunt van de Aarde, en dus loodrecht op het aardoppervlak.
Rechts een schematische voorstelling van een zg Bouguer-anomalie: je bevindt je precies op het scheidingsvlak van twee enorme rotspartijen, in dit geval links het hele dichte (zware) basalt, rechts van je een enorme kloof die is opgevuld met een heel licht gesteente
(hier bijvoorbeeld puimsteen, lava gestold terwijl het nog gasbelletjes bevatte, drijft op water!)
Geplaatste afbeelding
http://en.wikipedia.org/wiki/Pumice

De zwaartekrachtvector wijst nu niet meer netjes naar het middelpunt van de Aarde, maar zal afwijken in de richting van de basaltformatie. Dat wil dus ook zeggen dat je wateroppervlak in je waterpas "scheef" getrokken wordt. Maar als mijn plaatje een beetje gelukt is, dan staat het wateroppervlak in de "waterpas" nog steeds netjes loodrecht op de richting van de zwaartekracht.

En zo kun je zelf wel een aardoppervlak schetsen dat volgens een GPS-meting schuin OPloopt, maar volgens een waterpasmeting schuin AFloopt... :)

En nogmaals, als je waterpas zegt dat links lager is, dan zal alles naar links rollen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

wombat

    wombat


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 17:52

Hallo,
ik ben op Rocca di Papa geweest bij Rome, het is een berg waar de auto's omhoog rollen en water omhoog stroomt als je wat water om de grond gooit. Soms ging het water omhoog en even later op die zelfde plek weer niet.

Wat zouden jullie denken wat dit is, kom aub niet met antwoorden dit bestaat niet, want het bestaat wel en ik ben er zelf geweest en met mijn eigen ogen gezien. Als je een waterpas neerzet zie je echt dat de weg omhoog loopt dus het is geen gezichtsbedrog.

Hier een interessante link: http://www.dossierx....ntent/view/335/


P.S. Misschien hoort dit niet bij Moderne Natuurkunde, mijn excuses hiervoor!


Dus in een waterpas stroom het water wel omlaag.
Het eerste wiel was echt niet rond

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 augustus 2006 - 19:29

@Wombat

Nou is er al aardig wat verwarring volgens mij over die waterpas. Zou je, voordat die verwarring nog groter wordt, je laatste bericht aub kunnen uitbreiden met wat je precies bedoelt te zeggen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Hans Erren

    Hans Erren


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 00:38

een bel-waterpas is een onzettend onnauwkeurig instrument om hellingen te meten.

Het probleem kan als volgt worden opgelost.

a) Een geometrische meting met behulp van

een realtime kinematic differential gps ontvanger (3 mm vertikale precisie)
http://nl.wikipedia.org/wiki/RTK

en een tachymeter (0.1 boogseconde (0.5 mm/km) nauwkeurig)
http://nl.wikipedia....wiki/Tachymeter

b) een precisie waterpassing met een professioneel waterpasinstrument (1.5 mm/km)
http://nl.wikipedia....iki/Waterpassen

Zo kan de lokale geometrie ten opzichte van de lokale geoide gemeten worden, vermoedelijk hebben de geodeten in italie dit allang gedaan, al was het maar om de weg aan te leggen en de hemelwaterafvoer te reguleren. Water volgt per definitie de geoide.

Volgens mij is het optisch bedrog want een zwaartekrachtanomalie die water kan scheefzetten moet je vanuit de ruimte kunnen detekteren.

hier is nog wat achtergrond over rocca di papa inclusief een handig kaartje.
http://www.fosar-blu...v/rocca_eng.htm
overigens ook door een stel geodetische amateurs opgeschreven. 8)

Geplaatste afbeelding





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures