Springen naar inhoud

Gewogen en te licht bevonden?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Menheffrin

    Menheffrin


  • >250 berichten
  • 545 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 10:51

Op 1 augustus deed de voorzieningsrechter uitspraak in een zaak (LJN: AY5353) waarbij een meisje niet werd toegelaten tot een school op Reformatorische grondslag. Ze verloor de zaak. Nu gaat het mij niet om de broek die het meisje somtijds droeg, het feit dat er een televisie aanwezig zou zijn en een internetverbinding, maar om de richtlijnen die de school stelt en wel in het bijzonder deze:

Uit de uitspraak onder 2.6;

“(…)
e. evangelisch georiënteerde theorieën, bijeenkomsten en uitingen waarbij persoonlijke bekering als zijnde een eenzijdige daad Gods wordt miskend, worden als zielsmisleidend aangemerkt en afgewezen;
(…)”.

Wat moet je hier nu mee als niet theoloog, als mens van vlees en bloed? Kijk, met de overige voorwaarden o.a.“(…) c. moderne lectuur, muziekuitingen en massamedia worden kritisch beoordeeld en zonodig afgewezen; het gebruik van televisie en open internet in de gezinnen wordt veroordeeld vanwege het Godonterend en mensverwoestend karakter van veel programma’s en sites; (…)”, daar kan men nog wel wat mee, maar met ‘persoonlijke bekering’ ligt dat niet zo duidelijk.

Deze vraag raakt aan het feit of men wel echt ‘wedergeboren’ is en niet een bevlieging is dan wel op zichzelf weer zou steunen op een onjuist uitgangspunt. Via de achterdeur, zo dunkt mij, heeft de inquisitie weer haar intrede gedaan waarbij zij zich thans beperkt tot het martelen van ouders die deze vraag voor ogen krijgen. Je moet er maar opkomen.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 10:57

ach, dit zijn slechts doodskreten, dit soor onzin overleeft niet lang. ze proberen mensen gewoon dom te houden en vast te houden in een verstikkende bel van religeuze dogma's, dit kan niet meer lang volhouden.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#3

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 12:15

Niet met je eens Assi, de SGP blijft behoorlijk constant.
http://nl.wikipedia....ormeerde_Partij

#4

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 12:20

hmm, hoe zou dat komen? hoe dit soort belachelijkheden nog steeds bestaan en constant blijven. trouwens, de SGP mag niet bestaan, want ze streven een theocratie zijn en in nederland zijn kerk en staat strict gescheiden. waarom mogen ze dan in 2de kamer zitten?
ook is de jongerafdeling erg groot, hoe komt dat toch, het is zo raar.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#5

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 13:14

Assi, Zie hun ideeen op hun site en over democratie en theocratie
http://www.sgp.nl/Pa...=172/Index.html

#6

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 13:19

De SGP wil een democratie die wil luisteren naar Gods geboden.’ Deze boodschap gaf SGP-kamerlid Van der Staaij mee ter inleiding op de paneldiscussie op de Guido-conferentie ‘Theocraten aan het stuur.’

In de eerste plaats de erkenning van de oorsprong van het overheidsgezag in God.

lijkt me genoeg (gequote van hun eigen website, die DGM gaf). toch ben ik benieuwd hoe iets als de SGP weet te overleven en waarom ze zo doen, ho ze er op gekomen zijn, en iets als reformatorisch christendom en waarom ze dat nog steeds keihard volhouden ondanks de bestaande feiten of noge belangrijker, het ontbreken van vele dingen die zij als feiten zien, daarom ben ik er ook voor dit naar het theologie subforum te verplaatsen en hierover daar verder te discussieren.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#7

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 14:21

Liever niet Assi, Ze hebben zelf vaak geen internet en alles over ze zeggen zonder dat zij zelf iets zeggen, vind ik niet zo aardig. Bovendien, waarom is het zo vreemd dat zij bestaan? Het New Age gezever vind ik niet vreemder. Ik vind het wel heel verdrietig voor ze, dat ze niet meer lol in het leven hebben en dat ze zich altijd zondig voelen.
Menheffrin

Uit de uitspraak onder 2.6; “(…)  
e. evangelisch georiënteerde theorieën, bijeenkomsten en uitingen waarbij persoonlijke bekering als zijnde een eenzijdige daad Gods wordt miskend, worden als zielsmisleidend aangemerkt en afgewezen; (…)”.  
Wat moet je hier nu mee als niet theoloog, als mens van vlees en bloed? Kijk, met de overige voorwaarden ...…, daar kan men nog wel wat mee, maar met ‘persoonlijke bekering’ ligt dat niet zo duidelijk.  
Deze vraag raakt aan het feit of men wel echt ‘wedergeboren’ is en niet een bevlieging is dan wel op zichzelf weer zou steunen op een onjuist uitgangspunt. Via de achterdeur, zo dunkt mij, heeft de inquisitie weer haar intrede gedaan waarbij zij zich thans beperkt tot het martelen van ouders die deze vraag voor ogen krijgen. Je moet er maar opkomen.


Een rechter die kan bepalen of iemand "wedergeboren" of "uitverkoren" is en daarom de school gelijk geeft, die beweert dat het meisje dat kennelijk niet is, is een inquisiteur. Religieuze politie in Nederland.
Wat een lulhannes is die rechter, kennelijk een produkt van het Nederlands onderwijs failliet. Zijn de ouders in beroep gegaan?

#8

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 14:26

Ze hebben zelf vaak geen internet en alles over ze zeggen zonder dat zij zelf iets zeggen, vind ik niet zo aardig.

eigen schuld, van mij mogen ze mee discussieren maar dat willen ze niet: jammer dan.
maar het gaat niet over hunzelf, maar over de gedachtegang, het hoe en waarom van de gedachtegang en alles wat ik in mn post hierboven zei.
en volgens mij zijn ze in beroep gegaan, ik weet niet of ze dat verloren hebben.
maar heb je misschien nog antwoord op mn vraag over de SGP die ik stelde?
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#9

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 15:13

Wat moet je hier nu mee als niet theoloog, als mens van vlees en bloed? Kijk, met de overige voorwaarden o.a.“(…) c. moderne lectuur, muziekuitingen en massamedia worden kritisch beoordeeld en zonodig afgewezen; het gebruik van televisie en open internet in de gezinnen wordt veroordeeld vanwege het Godonterend en mensverwoestend karakter van veel programma’s en sites; (…)”, daar kan men nog wel wat mee, maar met ‘persoonlijke bekering’ ligt dat niet zo duidelijk.  

Je weet bij zo'n school dat ze nogal ouderwets en normatief zijn.
Dat de school volgens dit statuut het liefst zou zien dat die kinderen geen televisie en Internet hebben, dat schokt me toch nog wel wat. Blijkbaar willen ze vooral voorkomen dat de kinderen een eigen mening kunnen vormen en zo afdwingen dat die kinderen de mening van de school volgen. Totaal onrealistisch, zeker in deze tijd. Dat zou die schoolleiding toch ook moeten beseffen. [rr]




Deze vraag raakt aan het feit of men wel echt ‘wedergeboren’ is en niet een bevlieging is dan wel op zichzelf weer zou steunen op een onjuist uitgangspunt. Via de achterdeur, zo dunkt mij, heeft de inquisitie weer haar intrede gedaan waarbij zij zich thans beperkt tot het martelen van ouders die deze vraag voor ogen krijgen. Je moet er maar opkomen.

Ik betwijfel het dat de rechter een religieus motief had.
In Nederland is het 'vrijheid van onderwijs' nu eenmaal een groot goed in bepaalde kringen en is het politiek not done, zelfs voor een rechter, om zich met de inhoud van die religieuze invulling van het onderwijs te bemoeien. Ze treden niet eens op tegen fundamentalistische Islamitische scholen, laat staan tegen zo'n gereformeerde school.

Ik denk niet dat er onder de autochtone Nederlanders een revival zal komen van de religie, ik hoop het ook van niet.
We krijgen natuurlijk wel veel mensen uit andere landen waar ze wel nog massaal een religie volgen. De kerken zijn toch altijd nog erg leeg, de SGP blijft (godzijdank) een kleine partij en het CDA is allang niet meer Christelijk.
Ik vermoed dat de SGP voorlopig zo constant blijft omdat de religieuze mensen zeer volhardend zijn. Elke keer als het aantal zetels van de SGP dreigt te dalen (doordat er weer een tig aantal oude mensen is overleden) dan stemmen bepaalde mensen op de SGP ipv op bijvoorbeeld de Christenunie of het CDA. Zogauw er voldoende oudere mensen zijn overleden zal het met de SGP gedaan zijn of zal de partij een andere invulling krijgen maar dat kan goed nog 20 jaar duren. Ze hebben hun vrouwenstandpunt al moeten aanpassen omdat ze hun subsidie (terecht) kwijtraakten.










Liever niet Assi, Ze hebben zelf vaak geen internet en alles over ze zeggen zonder dat zij zelf iets zeggen, vind ik niet zo aardig. Bovendien, waarom is het zo vreemd dat zij bestaan? Het New Age gezever vind ik niet vreemder. Ik vind het wel heel verdrietig voor ze, dat ze niet meer lol in het leven hebben en dat ze zich altijd zondig voelen.  

Ik ben het hier volledig mee eens, alleen heb ik zelf geen moeite met new-age.




hmm, hoe zou dat komen? hoe dit soort belachelijkheden nog steeds bestaan en constant blijven. trouwens, de SGP mag niet bestaan, want ze streven een theocratie zijn en in nederland zijn kerk en staat strict gescheiden. waarom mogen ze dan in 2de kamer zitten?  
ook is de jongerafdeling erg groot, hoe komt dat toch, het is zo raar.

Ik heb persoonlijk een hekel aan de SGP maar ik zal altijd hun recht van bestaan blijven verdedigen. Ze streven niet naar een theocratie omdat ze voor de monarchie zijn (in een theocratie zijn de geestelijken de baas en is er dus geen vorst).
Kerk en staat zijn inderdaad gescheiden. Dat wilt zeggen dat de kerk niets te zeggen heeft over de staat.
Dat wilt niet zeggen dat de politieke partijen zich niet mogen baseren op bijbelbeginselen. Technisch gezien is dat niet meer of minder fout dan dat je je baseert op socialistische of liberale grondbeginselen.
Een politieke partij moet een ideologie hebben, zij kiezen toevallig voor een sterk christelijke ideologie.
Net als bij jou Assassinator is dat ook niet mijn keuze, maar ze hebben wel dat recht.

"Ik ben het niet met je eens maar zal tot aan mijn dood jouw recht verdedigen om dit te uiten." Zoiets zei één of andere politicus ooit eens en daar ben ik het helemaal mee eens. Dit is de kern van de democratie. Je bestrijdt elkaar op inhoud en geeft elkaar alle nodige ruimte voor de meningsuiting.

Waarom de jongerenafdeling zo groot is?
De meeste gezonde jongeren zijn niet geďnteresseerd in politiek omdat ze het druk genoeg hebben met andere zaken (sporten, muziek, feestjes, uitgaan).
De jongeren die uit een gereformeerd milieu komen zijn heel wat serieuzer door hun opvoeding en houden zich daarom veel meer bezig met politiek.
Vergelijk: 1000 mensen van wie 50% politiek actief is vs 20000 mensen van wie 2% politiek actief is. Uit die groep van 1000 mensen komen meer politie ondanks het feit dat deze groep veel kleiner is.

#10

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 15:40

Ik heb persoonlijk een hekel aan de SGP maar ik zal altijd hun recht van bestaan blijven verdedigen. Ze streven niet naar een theocratie omdat ze voor de monarchie zijn (in een theocratie zijn de geestelijken de baas en is er dus geen vorst).  
Kerk en staat zijn inderdaad gescheiden. Dat wilt zeggen dat de kerk niets te zeggen heeft over de staat.

ow echt?

De SGP wil een democratie die wil luisteren naar Gods geboden.’ Deze boodschap gaf SGP-kamerlid Van der Staaij mee ter inleiding op de paneldiscussie op de Guido-conferentie ‘Theocraten aan het stuur.’

van de site geplukt, lijkt me meer dan duidelijk.
en als kerk en staat gescheiden neit betekent dat de kerk niet sover de staat te zeggen heeft, wat betekent het dan wel! dan heeft het totaal geen nut? waar blijft dan de logica en rationaliteit? trouwens, waarom zou een politieke partij een ideologie nodig hebben? sterker nog,dat moeten ze eigenlijk niet. een partij moet alleen het beste over hebben voor het volk, daar hoef je geen ideologie voor te hebben, logisch denken is zat. nu vind ik ook dat ze wel een christelijke achtergrond moge hebben qua normen en waarden, dus niets met god ofzo maar puur en alleen de normen en waarden.

Ik ben het hier volledig mee eens, alleen heb ik zelf geen moeite met new-age.

onzin, het gaat me niet om hunzelf, daar hoef ik het ook niet over te hebben maar het gaat mij om de gedachtegang en de werking daarvan op de menselijke psyche en hoe die gedachtegang er is gekomen en nog steeds bestaat. en trouwens, waarom zou het niet netjes zijn daarover te disscusieren, slecht om dingen te negeren.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#11

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 15:59

Ik zou persoonlijk de voorkeur hebben dat het een wederzijdse scheiding tussen kerk en staat zou zijn. (en tussen commercie en staat ook).
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs

#12

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 16:26

wat bedoel je met wederzijds precies?
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#13

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 16:45

Dat het van beide kanten moet komen: De staat moet de kerken met rust laten, de kerken moeten op hun beurt zich niet bemoeien met staatszaken. Religie en politiek moet je niet met elkaar willen mengen, daar komen alleen maar problemen van.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs

#14

Menheffrin

    Menheffrin


  • >250 berichten
  • 545 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 16:47

Nu moet ik toch even wat recht zetten. De voorzieningsrechter (tegen die uitspraak kan men niet in hoger beroep. De bodemprocedure moet nu eerst gevoerd worden) oordeelde uiteindelijk op het punt dat de ouders het statuut wel respecteerde maar op nuances van mening verschilde. Hij meende dat men er op die wijze niet geheel achter staat en om die reden zou de school terecht het verzoek om toegelaten te worden hebben afgewezen.

Waar het mij omging was het statuut zelf en dan met name onderdeel e.. Welke rechter kan hier ooit een oordeel over vellen? Dat lukt hem nooit (zelfs niet met mij er bij, denk ik dan maar). Nee, hier wordt iets gevraagd wat ver boven de materie uitstijgt.
Ik heb wel wat met fundamentalisten of ze nu Mohammedaan zijn of van de SGP. Ze zijn helder, duidelijk en stellig en laten we wel wezen dat is opzich benijdenswaardig. Het statuut bestaat uit 6 (zegge: zes) korte regels. Dat is nog geen derde deel van een a-4tje. Om daarin aan te geven hoe het 'moet' om aan het erfdeel Gods te geraken is toch een bijzondere kunst. De gebruiksaanwijzing van een electrisch mes is al langer en dan is de 'eeuwigheid' nog niet eens in het geding. Maar punt e. kan niet.

En zoals DGM terecht opmerkt is dit een politiek of maatschappelijk verhaal waar een rechter verre van moet blijven. Voor die ellende heeft de paus nu juist zijn excuus gemaakt in het jubeljaar 2000.

#15

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 augustus 2006 - 21:26

As., van mij mag overal over worden gediscussiëerd.
Ik vind alleen eveneens dat dit meer in dit topic thuishoort dan in het theologietopic maar ieder zijn mening.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures