Springen naar inhoud

[Mechanica] Plan Lievense


  • Log in om te kunnen reageren

#1

CasparS

    CasparS


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 10:45

Wij, CasparS en RonV, zijn twee VWO 6 studenten uit Horst (Dendron College),
Omdat wij een grote interesse hebben in duurzame energie en het oplossen van het energieprobleem was voor ons de keuze van het Profielwerkstuk niet moeilijk.

Nu hebben we een opstelling bedacht die vrij sterk op het 'plan Lievense' lijkt maar toch net een verschil bevat, namelijk dat de pomp(en) aangestuurt wordt door stroom van zonne-energie ipv windenergie. Het voorbeeld van de opstelling zie je hier

Wij zouden graag willen weten of het plan uitvoerbaar is. En of er mensen zijn die ons kunnen 'ondersteunen' bij het uitdenken van ons plan.

Bvd CasparS & RonV

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

CasparS

    CasparS


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 10:46

Het idee achter de 'uitvinding' is dat er een waterpomp wordt aangestuurd door middel van stroom die wordt verkregen door de zonnepanelen (eventueel nog een iets ertussen plaatsen dat bij slecht weer toch een energievoorraad bestaat).
De waterpomp pompt het water uit een reservoir (of eventueel een meer) omhoog naar de turbine die weer stroom opwekt..

Nu is het de bedoeling dat de energie die gewonne wordt vanuit de turbine meer oplevert dan de energie die wordt gewonnen van de zonnepanelen!

Het voordeel van dit plan is dat je dit bijna overal kunt neerplaatsen, er is niet per se een hoogteverschil nodig dat normaal wel nodig is voor een waterkrachtcentrale.
Het orginele idee was dan ook een mobiele waterkrachtcentrale, en het idee wat nu op papier staat is eruitgerold!

#3

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6646 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 11:04

Nu is het de bedoeling dat de energie die gewonne wordt vanuit de turbine meer oplevert dan de energie die wordt gewonnen van de zonnepanelen!

Dat zal niet lukken. Systemen zoals van Lievense zijn bedoeld om energie tijdelijk op te slaan in een waterbuffer, zodat vraag en aanbod beter op elkaar afgestemd kunnen worden. Meer energie er uit halen dan er in gaat, dat gaat in tegen de energiewetten die nog steeds niet doorbroken zijn.

#4

jandevoght

    jandevoght


  • >25 berichten
  • 53 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 14:05

Klazon heeft gelijk. Als jullie er in lukken om er meer energie uit te halen dan dat je erin steekt: verwacht je dan aan een nobel-prijs!

Waar jullie opstelling wel goed voor is, is vb bij de volgende situatie:
Je hebt een locatie waar je over veel zonlicht beschikt en waar er toch een aanzienlijk hoogteverschil is tussen 2 punten. Dan kan je om pieken in het elektriciteitsverbruik op te vangen de energie die je opwekt dmv fotovoltaïsche cellen opslaan in een waterbassin. En wanneer de piekbelasting van het net optreedt kan je deze opvangen door energie uit het water op te wekken. Dit is vergelijkbaar met de zogenaamde "pumped-storage-plants". Het opslaan van energie is dan veel makkelijker dan vb in batterijen, wat zeer omslachtig en duur is. Je moet wel goed opletten: om een iet of wat significant vermogen te krijgen met fotovolaïsche cellen heb je toch wel een aanzienlijke oppervlakte nodig en ook een vrij groot waterbassin.[/quote]

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45181 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 14:22

Je zou je fotovoltaische cellen kunnen opstellen op pontons in je stuwmeer. Dat heeft als bijkomend voordeel dat je de verdamping uit je stuwmeer sterk beperkt, en ook de regenval al zo goed mogelijk benut. Zó krijg je er toch nét iets meer energie uit dan met windmolens, maar dat is dan ook weer niet omdat het extra oplevert, maar omdat het minder verliest....Ook kun je zo je PV-cellen makkelijk koelen, waardoor het rendement van je cellen (sterk) verbetert.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

CasparS

    CasparS


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 15:41

Wij denken onze 'extra energie' uit de valsnelheid van het water te halen. Dat door middel van de zwaartekracht het water met een grote snelheid naar beneden valt door de turbine.
We beginnen binnenkort aan onze berekeningen, we hebben al een soort van 'kladwerk' gemaakt en daaruit bleek dat ons rendement 120% zou zijn

(op naar die nobelprijs) :)

#7

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6646 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 15:55

en daaruit bleek dat ons rendement 120% zou zijn  
(op naar die nobelprijs) :)

Ik wens je sterkte!

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45181 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 16:37

en daaruit bleek dat ons rendement 120% zou zijn

De vraag is dan natuurlijk, 120% waarvan? :)

Voordat je dat inlevert met als mogelijk gevolg een dikke onvoldoende voor natuurkunde zou ik die berekeningen hier maar eens even ter controle aanbieden..... :)
Denk eens na: :)
als je van 100 % zonnecel-elektriciteit 120% waterval-elektriciteit kunt maken, zou je van die 120% er 100 terug in je pompen kunnen stoppen om weer water omhoog te pompen, en de resterende 20 aan het net leveren. :) Dan heb je heel die zonnecellen niet meer nodig als de boel eenmaal draait. :)
(everlasting waterfall, ®JvdV)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

bert_m

    bert_m


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 16:54

Wij denken onze 'extra energie' uit de valsnelheid van het water te halen. Dat door middel van de zwaartekracht het water met een grote snelheid naar beneden valt door de turbine.
We beginnen binnenkort aan onze berekeningen, we hebben al een soort van 'kladwerk' gemaakt en daaruit bleek dat ons rendement 120% zou zijn  

(op naar die nobelprijs) :)


Die "extra" energie heb je reeds geinvesteerd toen je het water naar boven pompte. In geen geval zal je ooit een rendement van meer dan 100% halen.
Let wel, daardoor is je project nog niet mislukt. Mits je je berekeningen aanpast, zodat je wel een zinnig resultaat uitkomt, kan dit gebruiken om energieoverschotten op te slaan. En daarover een werkstuk maken, ipv een perpetuum mobile te willen uitvinden

#10

CasparS

    CasparS


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 17:17

Die "extra" energie heb je reeds geinvesteerd toen je het water naar boven pompte. In geen geval zal je ooit een rendement van meer dan 100% halen.  
Let wel, daardoor is je project nog niet mislukt. Mits je je berekeningen aanpast, zodat je wel een zinnig resultaat uitkomt, kan dit gebruiken om energieoverschotten op te slaan. En daarover een werkstuk maken, ipv een perpetuum mobile te willen uitvinden

Is het niet zo dat dat aan de kwaliteit van de waterpomp ligt?

#11

jandevoght

    jandevoght


  • >25 berichten
  • 53 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 18:05

100% is gewoon het theoretisch maximum. Een pomp met een rendement van 100% bestaat zelfs niet, er is steeds wrijving in de lagers, warmteverliezen,...

Misschien nog een tip voor het uitwerken van je project. Bij pumped-storage-plants gebeurt het verpompen en het opwekken van energie door dezelfde turbine. Indien je geen energie moet leveren, kan je water omhoog pompen...

#12

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 18:53

Is het niet zo dat dat aan de kwaliteit van de waterpomp ligt?


wordt de Wet van Behoud van Energie tegenwoordig niet meer in het middelbaar onderwijs behandeld?
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45181 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 augustus 2006 - 20:04

100% is gewoon het theoretisch maximum. Een pomp met een rendement van 100% bestaat zelfs niet, er is steeds wrijving in de lagers, warmteverliezen,...

En behalve wat je kwijt raakt in je pomp, verlies je ook nog een en ander in de (hier elektro-)motor die de pomp aandrijft.
:)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

CasparS

    CasparS


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 september 2006 - 10:20

We hebben er nog met een aantal medestudenten en leraar over zitten speculeren, en toch maar besloten om een stuk van ons oorspronkelijke plan af te wijken. Het idee wat we nu hebben komt eigenlijk op hetzelfde neer als het 'plan lievense', maar we willen nu gaan onderzoeken, of het rendabel is om met zonne-energie ipv met wind-energie te gaan werken. Een van de opties is bijvoorbeeld om zonne-cellen op pontons op het stuwmeer te leggen, om hiermee verdamping van water tegen te gaan. (zoals ons door jullie al is geadviseerd hierboven)

Maar om ons onderzoek op te kunnen starten, zullen we wel eerst meer gegevens over 'plan lievense' moeten hebben. We hebben al geruime tijd op internet gezocht, maar zeer weinig nuttige informatie kunnen vinden. Is er misschien iemand die weet waar wij dergelijke info vanaf kunnen halen? Wellicht in contact komen met een van de destijds betrokken personen van het project?

#15

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6646 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 01 september 2006 - 11:35

We hebben al geruime tijd op internet gezocht, maar zeer weinig nuttige informatie kunnen vinden.

Als ik google op "plan lievense" dan komen er ruim 500 hits. Zit daar echt niks bij? Er zijn in ieder geval sites bij van studenten die ook met dit onderwerp bezig zijn geweest, misschien kun je eens probeeren daarmee in contact te komen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures