[Mechanica] Krachtenspel in een balg
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 13
[Mechanica] Krachtenspel in een balg
Voor mijn afstuderen ben ik op zoek naar de kracht die in een cylindervormige balg op het uiteinde werkt, wanneer de binnenruimte met een bepaalde druk belast wordt.
http://www.sype.dds.nl/bellows.jpg
In dit plaatje is de balg in een doorsnede getekend. De kracht F is uiteraard de druk, vermenigvuldigd met de oppervlakte, maar van welk oppervlak moet in deze situatie worden uitgegaan? Oftewel, een cirkel met welke diameter: de kleinste of grootste diameter, of het gemiddelde oppervlak?
Bij voorbaat hartelijk dank voor je reactie.
Sybolt Wiersma[/url]
http://www.sype.dds.nl/bellows.jpg
In dit plaatje is de balg in een doorsnede getekend. De kracht F is uiteraard de druk, vermenigvuldigd met de oppervlakte, maar van welk oppervlak moet in deze situatie worden uitgegaan? Oftewel, een cirkel met welke diameter: de kleinste of grootste diameter, of het gemiddelde oppervlak?
Bij voorbaat hartelijk dank voor je reactie.
Sybolt Wiersma[/url]
- Berichten: 9.240
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Je moet al het oppervlak berekenen. Dus mag je inderdaad niet zomaar een diameter pakken.
Voor de wanden, pak de gemiddelde diameter en de lengte van de cilinder is dan de geheel uitgestrekte lengte. Ja mag niet zomaar het gemiddelde pakken.
Voor de wanden, pak de gemiddelde diameter en de lengte van de cilinder is dan de geheel uitgestrekte lengte. Ja mag niet zomaar het gemiddelde pakken.
- Moderator
- Berichten: 51.273
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Is deze ingewikkelder dan hij lijkt, of wordt hij simpeler voorgesteld dan hij is?
Wordt gevraagd om de grootte van de kracht te berekenen in de richting van de pijl zoals aangegeven (kracht is een vectorgrootheid !!) dan heb je een dik probleem. De verhoogde druk binnenin werkt alle kanten op, en dat betekent dat de lucht in de balg ernaar zal streven om de balg een perfecte bolvorm te geven. De kracht op de zijwanden helpt dus volgens mij mee om die slingervorm rechter te maken, en alleen zo al de kop van de balg omhoog te duwen. De druk op de kop van de balg helpt zelf ook mee aan dit proces. De wand van de balg echter werkt als een veer die die uitrekking juist tegenwerkt. Ik zou zo 123 nog niet weten hoe zoiets te berekenen
Of wordt alleen maar gevraagd om de totale kracht van binnen naar buiten te berekenen? In dat geval staat de vector m.i. verkeerd, want die duidt een deelkracht omhoog aan, maar is het wel een betrekkelijk simpel sommetje. p is je drukverschil, bepaal de A (totale oppervlakte) van je balg (dat is meetkunde) en de benodigde formule staat ernaast afgedrukt....
DPW heeft het over een gemiddelde diameter, maar dat werkt m.i. niet omdat je er ook horizontale en verticale stukken in hebt zitten, waarop ook druk wordt uitgeoefend.
Wordt gevraagd om de grootte van de kracht te berekenen in de richting van de pijl zoals aangegeven (kracht is een vectorgrootheid !!) dan heb je een dik probleem. De verhoogde druk binnenin werkt alle kanten op, en dat betekent dat de lucht in de balg ernaar zal streven om de balg een perfecte bolvorm te geven. De kracht op de zijwanden helpt dus volgens mij mee om die slingervorm rechter te maken, en alleen zo al de kop van de balg omhoog te duwen. De druk op de kop van de balg helpt zelf ook mee aan dit proces. De wand van de balg echter werkt als een veer die die uitrekking juist tegenwerkt. Ik zou zo 123 nog niet weten hoe zoiets te berekenen
Of wordt alleen maar gevraagd om de totale kracht van binnen naar buiten te berekenen? In dat geval staat de vector m.i. verkeerd, want die duidt een deelkracht omhoog aan, maar is het wel een betrekkelijk simpel sommetje. p is je drukverschil, bepaal de A (totale oppervlakte) van je balg (dat is meetkunde) en de benodigde formule staat ernaast afgedrukt....
DPW heeft het over een gemiddelde diameter, maar dat werkt m.i. niet omdat je er ook horizontale en verticale stukken in hebt zitten, waarop ook druk wordt uitgeoefend.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 13
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Je hebt gelijk, maar het gaat in dit geval puur om de verplaatsing in verticale richting, dus de krachten die niet verticaal werken heb ik verwaarloosd. Als je alle tegenover elkaar liggen krachtvectortje tegen elkaar wegstreept, kom je daar volgens mij ook op uit.DePurpereWolf schreef:Je moet al het oppervlak berekenen. Dus mag je inderdaad niet zomaar een diameter pakken.
Voor de wanden, pak de gemiddelde diameter en de lengte van de cilinder is dan de geheel uitgestrekte lengte. Ja mag niet zomaar het gemiddelde pakken.
Maar wat hou je nu over als resultantekracht in verticale richting? M.a.w. met welk oppervlak moet je de druk vermenigvuldigen om de kracht te bepalen die de verlenging veroorzaakt?
Heb het plaatje even aangepast met Do en Di:
-
- Berichten: 13
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Wordt gevraagd om de grootte van de kracht te berekenen in de richting van de pijl zoals aangegeven (kracht is een vectorgrootheid !!) dan heb je een dik probleem. De verhoogde druk binnenin werkt alle kanten op, en dat betekent dat de lucht in de balg ernaar zal streven om de balg een perfecte bolvorm te geven. De kracht op de zijwanden helpt dus volgens mij mee om die slingervorm rechter te maken, en alleen zo al de kop van de balg omhoog te duwen. De druk op de kop van de balg helpt zelf ook mee aan dit proces. De wand van de balg echter werkt als een veer die die uitrekking juist tegenwerkt. Ik zou zo 123 nog niet weten hoe zoiets te berekenen
Bedankt voor de uitleg. Wat betreft de bolvorming heb je volgens mij gelijk, de krachten op de zijwanden zijn ook zeker niet te negeren. Volgens mij zijn ze voor de gevraagde kracht echter wel te verwaarlozen, omdat de vectoren telkens tegenover elkaar staan, m.a.w. tegen elkaar wegvallen.
De formule is bekend -ik heb het plaatje zelf gemaakt namelijk - alleen gaat het erom welk oppervlak overblijft. Doordat de vectorkrachten in de golven tegen elkaar zijn weg te strepen (dat is toch zo?), blijft er in mijn optiek een kracht op het bovenoppervlak over. In de praktijksituatie wordt van buitenaf een kracht uitgeoefend om de verlenging tegen te gaan, en om de grootte daarvan te bepalen ben ik dus op zoek naar de bewuste kracht.Of wordt alleen maar gevraagd om de totale kracht van binnen naar buiten te berekenen? In dat geval staat de vector m.i. verkeerd, want die duidt een deelkracht omhoog aan, maar is het wel een betrekkelijk simpel sommetje. p is je drukverschil, bepaal de A (totale oppervlakte) van je balg (dat is meetkunde) en de benodigde formule staat ernaast afgedrukt....
- Moderator
- Berichten: 51.273
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
dat mag je dan eens nader uitleggen . Alle krachten op de bochten hebben een resultante op het veergedeelte van de balg gericht naar buiten. Om dat te kunnen bereiken lijkt me dat het veergedeelte moet openbuigen. Dán verandert ook de resultante van de vectoren op de horizontale oppervlakken, die krijgt dan óók een resultante naar buiten en gaat vervolgens meehelpen de boel naar buiten te duwen en zo de balg nog verder omhoog te brengen.Volgens mij zijn ze voor de gevraagde kracht echter wel te verwaarlozen, omdat de vectoren telkens tegenover elkaar staan, m.a.w. tegen elkaar wegvallen.
Tenzij ik iets over het hoofd zie, (niet onmogelijk ) wordt dit héél ingewikkeld.
Kun je dat niet beter eerst eens benaderen voor een balgwand die niet cilindervormig is? Zodat je nu de tekening hebt gemaakt voor een dwarsdoorsnede van een oneindig lange balg?
En tijdens dat openbuigen krijg je dan tenslotte nog te maken met de veerkracht van die wand, want die wand mag je als een veer beschouwen. Ik denk overigens niet dat hier sprake gaat zijn van een veerconstante, want het lijkt me geen ideale veer....
heavy stuff volgens mij . Of, mogelijk toch verrassend simpel, wie weet.
EDIT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
bij nader inzien, kan zo'n binnenbocht eigenlijk wel naar buiten wijken?? Dan zou de diameter moeten vergroten, en dat lijkt me voor een betrekkelijk inelastisch material als een metaal niet gauw te gebeuren. Over welk soort balgmateriaal hebben we het eigenlijk?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 599
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Ik denk ook niet dat de wanden invloed hebben op de kracht. Kijk naar het plaatje hieronder. In dit simpele geval blijft de gemiddelde doorsnede van de balg gelijk. De wand zal dus geen arbeid verrichten bij het uittrekken van de balg.
De onderdruk in de balg ontstaat bij het gat, waar de lucht moeite heeft om de balg in te stromen. De druk in de balg noem ik P. Het volume verandert met dV. Dan is de verrischte arbeid dW = PdV. Dit is gelijk aan Fdh. Voor F vinden we F = PdV/dh = PA waarbij A het doorsnede van de balg is met de gemiddelde doorsnede.
De onderdruk in de balg ontstaat bij het gat, waar de lucht moeite heeft om de balg in te stromen. De druk in de balg noem ik P. Het volume verandert met dV. Dan is de verrischte arbeid dW = PdV. Dit is gelijk aan Fdh. Voor F vinden we F = PdV/dh = PA waarbij A het doorsnede van de balg is met de gemiddelde doorsnede.
- Moderator
- Berichten: 51.273
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Hier ga ik nog niet in mee. Er wordt wel degelijk arbeid verricht, en dat is de kracht F die nodig is om de buitenring over een afstand s naar binnen te bewegen tegen de veerkracht van het materiaal in, en idem de kracht F die nodig is om een binnenring over een afstand s naar buiten te bewegen.In dit simpele geval blijft de gemiddelde doorsnede van de balg gelijk. De wand zal dus geen arbeid verrichten bij het uittrekken van de balg.
Knoop twee spiraalveren aan elkaar vast. Rek ze beide 10 cm uit, in tegengestelde richtingen. Natuurlijk verricht je arbeid. Net zoveel als wanneer je één veer vast zou zetten en aan het andere eind van het systeem de hele zaak 20 cm zou uitrekken. Je stopt er in beide gevallen evenveel potentiële energie in.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 599
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
De balg is toch niet te vergelijken met een veer met een hoge veerconstante? De moeite die je moet doen zal voor het grootste gedeelte komen doordat je veel lucht in een korte tijd door een klein gaatje aanzuigt. De veerkracht van de wand moet verwaarloosbaar zijn, anders vindt ik het een waardeloze balg waarbij je meer kracht zou moeten zetten dan nodig is.
- Moderator
- Berichten: 51.273
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Zijn we nou niet aan het afdwalen, Sybke? de vraag ging toch over nettokracht op de kop van de balg in relatie tot het drukverschil binnen en buiten de balg?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 599
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Dat klopt. Waarom denk je dat ik afdwaal?De vraag ging toch over nettokracht op de kop van de balg in relatie tot het drukverschil binnen en buiten de balg?
-
- Berichten: 13
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Een balg heeft wel degelijk een lineaire veergrafiek (tenzij iemand me het tegendeel kan bewijzen, maar balgfabrikanten geven gewoon een veerconstante op).Jan van de Velde schreef:En tijdens dat openbuigen krijg je dan tenslotte nog te maken met de veerkracht van die wand, want die wand mag je als een veer beschouwen. Ik denk overigens niet dat hier sprake gaat zijn van een veerconstante, want het lijkt me geen ideale veer....
heavy stuff volgens mij :( . Of, mogelijk toch verrassend simpel, wie weet.
Volgens mij is het toch inderdaad verrassend simpel, als je de balg in een statische situatie bekijkt. Het medium onder druk veroorzaakt overal een kracht die loodrecht op het oppervlak staat, dus in elke winding staan vectorkrachtjes die recht tegenover elkaar staan. Als je het vervormende gedeelte van de balg als een equilibrium beschouwt, blijft dus over een kracht die, maar dat is mijn theorie, op het kleinste oppervlak (met diameter Di) werkt.
Hier snap ik even niet wat je bedoelt. De balg die ik getekend heb is gewoon cylindervormig, en we kijken er recht van voren tegenaan.Zodat je nu de tekening hebt gemaakt voor een dwarsdoorsnede van een oneindig lange balg?
Dat zou ook nog wat uitmaken inderdaad. Waarschijnlijk zijn de krachten waar het hier om gaat lang niet groot genoeg om het materiaal te forceren, dus dan zou alleen de afrondingsstraal van de windingen toenemen. Toch?bij nader inzien, kan zo'n binnenbocht eigenlijk wel naar buiten wijken?? Dan zou de diameter moeten vergroten, en dat lijkt me voor een betrekkelijk inelastisch material als een metaal niet gauw te gebeuren.
-
- Berichten: 13
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Voor de volumevergroting en de lengte-uitzetting maak je inderdaad gebruik van het werkzame oppervlak, dat wordt ook zo opgegeven door fabrikanten als zijnde het gemiddelde tussen een oppervlak met de buitenste en binnenste diameter. Ik denk echter niet dat dat bij het krachtenspel het geval is, omdat de krachten in de windingen daar tegenover elkaar staan.Voor F vinden we F = PdV/dh = PA waarbij A het doorsnede van de balg is met de gemiddelde doorsnede.
-
- Berichten: 13
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Erg leuk trouwens dat er zoveel mensen meedenken en zich erin verdiepen! Het is voor het eerst dat ik hier een vraag stel, en ik krijg zo wel een erg positieve indruk van dit forum.
- Moderator
- Berichten: 51.273
Re: [Mechanica] Krachtenspel in een balg
Omdat je begint over de grootte van dat instroomgat:Dat klopt. Waarom denk je dat ik afdwaal?De vraag ging toch over nettokracht op de kop van de balg in relatie tot het drukverschil binnen en buiten de balg?
Dat bepaalt alleen maar hoe snel je een druk zou kunnen opbouwen, maar in een statische situatie heeft dat geen enkele invloed op de kracht van de balg naar buiten op enig bepaald moment. Wiersma gaat uit van een bepaald drukverschil (binnen balg-buiten balg) op een bepaald moment, en wil weten hoe groot dan zijn nettokracht naar boven is.De moeite die je moet doen zal voor het grootste gedeelte komen doordat je veel lucht in een korte tijd door een klein gaatje aanzuigt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270