Springen naar inhoud

Athe´sme = humanisme?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Vitruvius

    Vitruvius


  • >25 berichten
  • 60 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 12:15

Een stelling:
Als athe´sme voortaan als humanisme bestempeld kan worden, dus dat als je niet religieus ingesteld bent, je toch 'vredelievend' en 'menslievend' met je omgeving omgaat, zou dat de wereld dan beter maken?
Stel dat al het athe´sme op een gegeven moment is omgevormd tot humanisme. Alle openbare scholen zijn humanistische scholen geworden, het Humanistisch Verbond heeft twee, drie keer zoveel leden - zou het humanisme dan op den duur zelfs de wereldreligies kunnen vervangen? En dan in de eerste plaats het jodendom, christendom en de islam?
Kan humanisme een 'wereldgodsdienst' worden zonder een god?
I know that many will call this useless work.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 september 2006 - 12:37

Een "wereldgodsdienst zonder god"... Als je al van die religies of godsdiensten af wil, zou ik beginnen met de alternatieven niet onder die noemer te plaatsen. Noem het gerust een "levensbeschouwing" zou ik zeggen.
Je bericht is me niet helemaal duidelijk, maar afgaande op de titel kan ik wel al zeggen dat die twee zaken niet hetzelfde zijn, al zien vele athe´sten zich ook als humanisten en in mindere mate ook omgekeerd.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#3

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 20 september 2006 - 12:46

Een stelling:Als athe´sme voortaan als humanisme bestempeld kan worden, dus dat als je niet religieus ingesteld bent, je toch 'vredelievend' en 'menslievend' met je omgeving omgaat, zou dat de wereld dan beter maken?

Als alleen de naam of de intentie iets uit zou maken, was de wereldvrede al duizenden jaren geleden uitgebroken.

Kan humanisme een 'wereldgodsdienst' worden zonder een god?

Ja, gezellig, en met esperanto als wereldtaal, fijn een eeuw terug en nu maar hopen dat het beter afloopt.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#4

Vitruvius

    Vitruvius


  • >25 berichten
  • 60 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 12:46

Een "wereldgodsdienst zonder god"... Als je al van die religies of godsdiensten af wil, zou ik beginnen met de alternatieven niet onder die noemer te plaatsen. Noem het gerust een "levensbeschouwing" zou ik zeggen.

Levensbeschouwing klinkt inderdaad beter. Maar het is niet zo dat ik van 'al die religies' af wil. Ik vraag me af of vreedzame levensbeschouwingen - dus bijvoorbeeld het humanisme - op den duur religies kunnen vervangen die voortdurend met elkaar overhoop liggen - jodendom, christendom en islam dus.
En naast vreedzame levensbeschouwingen zijn er natuurlijk ook vreedzame religies, zoals het boeddhisme en het hindoe´sme. De vraag is dus eigenlijk: Kan het humanisme op den duur - samen met andere vreedzame levensbeschouwingen/godsdiensten - de religies zoals jodendom, christendom en islam vervangen?

Wat de titel betreft: Deze twee begrippen zijn inderdaad niet altijd hetzelfde. Ik probeer er mee te suggereren of zij dat misschien, ooit wel zouden kunnen worden.

[Er ging even iets mis met het posten, vandaar dat er hier eerst 3 berichten stonden in plaats van 1 [rr]]
I know that many will call this useless work.

#5

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 20 september 2006 - 13:08

Kan humanisme een 'wereldgodsdienst' worden zonder een god?

Ja, gezellig, en met esperanto als wereldtaal, fijn een eeuw terug en nu maar hopen dat het beter afloopt.

PS: Toen heette het socialisme en de broederschap der arbeiders zou ervoor zorgen dat er nooit meer oorlog kwam.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#6

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 september 2006 - 13:11

Wat de titel betreft: Deze twee begrippen zijn inderdaad niet altijd hetzelfde. Ik probeer er mee te suggereren of zij dat misschien, ooit wel zouden kunnen worden.

Dat kan natuurlijk ("per definitie") niet, tenzij je de (intrinsieke) betekenis van beide begrippen (stromingen/visies) wil gaan veranderen.
Ik zie ook niet waarom dat nodig zou zijn, je kan toch humanist zijn zonder daarbij het bestaan (of de bestaanbaarheid) van godheden te moeten ontkennen?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#7

Vitruvius

    Vitruvius


  • >25 berichten
  • 60 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 14:53

Dat kan natuurlijk ("per definitie") niet, tenzij je de (intrinsieke) betekenis van beide begrippen (stromingen/visies) wil gaan veranderen.  
Ik zie ook niet waarom dat nodig zou zijn, je kan toch humanist zijn zonder daarbij het bestaan (of de bestaanbaarheid) van godheden te moeten ontkennen?


Klopt. Als humanist kan je prima the´stisch zijn. Humanisme = athe´sme hoeft ook niet per sÚ. Maar als we de titel van deze topic even letterlijk nemen, komen we uit bij de eigenlijke bedoeling uit - die ik in mijn vorige post onvoldoende verduidelijkt heb.
Athe´sme is humanisme. Daarmee probeer ik ten eerste al te zeggen: als je niet in God gelooft, word dan humanist. Je kan tenslotte beter zeggen dat je humanist bent, dan dat je gewoon 'niet in God gelooft'. Andersom is het zo: ben je al humanist, dan hoef je niet meteen wel/niet in een god te geloven. Dat is ook een vrijheid binnen het humanisme; je bent niet verplicht aan een leer over het almachtige, bovennatuurlijke en het leven na de dood.
Er zal dus altijd een groep athe´stische humanisten zijn, en een groep die wel gelooft dat er 'iets' is, maar dat niet kunnen/willen verklaren. Niet genoeg dus om humanisme en athe´sme tot synoniemen te maken.
Maar nu dwaal ik te ver af.
Als we de titel wat minder letterlijk nemen, en dus bij de vraag komen: Kan het humanisme op den duur voor een 'wereldvrede' zorgen, en op den duur het jodendom, christendom en de islam vervangen?
I know that many will call this useless work.

#8

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 15:13

Athe´sme is humanisme. Daarmee probeer ik ten eerste al te zeggen: als je niet in God gelooft, word dan humanist.

Als atheist keer mij af van het humanisme evenals ik me afkeer van het theisme.
Een atheist is dus niet per definitie een humanist. Ik volg jouw beredenering dan ook niet helemaal: waarom moet ik humanist worden als ik niet in God geloof?

#9

GabriŰl

    GabriŰl


  • >100 berichten
  • 206 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 15:19

Een stelling:
Als athe´sme voortaan als humanisme bestempeld kan worden, dus dat als je niet religieus ingesteld bent, je toch 'vredelievend' en 'menslievend' met je omgeving omgaat, zou dat de wereld dan beter maken?
Stel dat al het athe´sme op een gegeven moment is omgevormd tot humanisme. Alle openbare scholen zijn humanistische scholen geworden, het Humanistisch Verbond heeft twee, drie keer zoveel leden - zou het humanisme dan op den duur zelfs de wereldreligies kunnen vervangen? En dan in de eerste plaats het jodendom, christendom en de islam?
Kan humanisme een 'wereldgodsdienst' worden zonder een god?


NEE.

#10

Vitruvius

    Vitruvius


  • >25 berichten
  • 60 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 15:25

Als atheist keer mij af van het humanisme evenals ik me afkeer van het theisme.  
Een atheist is dus niet per definitie een humanist. Ik volg jouw beredenering dan ook niet helemaal: waarom moet ik humanist worden als ik niet in God geloof?

Ten eerste wil ik dus niet zeggen dat iedere athe´st een humanist Ýs.
Ik bedoel te zeggen dat als je niet in God gelooft, je beter humanist kan worden, omdat je dan in ieder geval een overtuiging hebt. Waarom? Omdat ik denk dat je verder komt ik het leven mÚt een overtuiging dan zonder. Maar dat is mijn mening. Mocht je er niet zo over denken, dan respecteer ik dat.
Ten tweede zou ik je willen vragen: Waarom keer je je als athe´st ook van het humanisme af? Athe´sme betekent letterlijk dat je niet in een god gelooft. Maar het humanisme is geen godsdienstige leer.
I know that many will call this useless work.

#11

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 15:36

Maar het humanisme is geen godsdienstige leer.

Dat scheelt niet veel, alleen de God ontbreekt.
Hoe kan ik er van overtuigd zijn dat alle mensen even veel waard zijn? Het is een overtuiging die evenveel grond heeft als de theist heeft om in God te geloven.
En waarom zijn volgens jou ongegronde overtuigingen instrumenten om ver in het leven te komen?

#12

Archeopteryx

    Archeopteryx


  • >250 berichten
  • 590 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 15:42

Vitruvius schreef:

Als we de titel wat minder letterlijk nemen, en dus bij de vraag komen: Kan het humanisme op den duur voor een 'wereldvrede' zorgen, en op den duur het jodendom, christendom en de islam vervangen?


Je moet je denk ik eerst afvragen hoe het komt dat er gÚÚn wereldvrede is. Is dit vanwege het vermeende agressieve karakter van de verschillende religie jegens elkaar? Of zijn er nog andere zaken in het spel? Je kunt dan denken aan de beschikbaarheid van grondstoffen bijv.
Of zou er toch sprake zijn van een Huntingtonniaanse Clash of Civillisations? Waarbij religie een van de meest bepalende factoren is bij de differentiatie van beschavingen.
Aangenomen dat dit daadwerkelijk zo is, is het te verwachten dat de Clash in ieder geval een stuk minder hevig is als alle beschavingen ÚÚn levensbeschouwing hebben, immers, de verschillende beschavingen zouden een stuk minder gedifferentieerd zijn.
Dat zou dus het geval kunnen zijn als het humanisme de dominante levensbeschouwing is, maar ook als dat het christendom of islam is.

Je kunt je vevolgens afvragen humanisme en de verschillende religies in gelijke mate bij zouden dragen aan de wereldvrede. Dat wordt een lastiger punt want wat is hÚt humanisme of hÚt christendom of dÚ islam? Moeten we de huidige humanistische landen (lees het Westen) extrapoleren naar wereldschaal, en islamitische landen?

#13

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 15:46

Een stelling:
Als athe´sme voortaan als humanisme bestempeld kan worden, dus dat als je niet religieus ingesteld bent, je toch 'vredelievend' en 'menslievend' met je omgeving omgaat, zou dat de wereld dan beter maken?
Stel dat al het athe´sme op een gegeven moment is omgevormd tot humanisme. Alle openbare scholen zijn humanistische scholen geworden, het Humanistisch Verbond heeft twee, drie keer zoveel leden - zou het humanisme dan op den duur zelfs de wereldreligies kunnen vervangen? En dan in de eerste plaats het jodendom, christendom en de islam?
Kan humanisme een 'wereldgodsdienst' worden zonder een god?


NEE.

daar hebben we niets aan, leg jezelf uit.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#14

Henriette

    Henriette


  • >250 berichten
  • 579 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 16:13

Een stelling:  
Als athe´sme voortaan als humanisme bestempeld kan worden, dus dat als je niet religieus ingesteld bent, je toch 'vredelievend' en 'menslievend' met je omgeving omgaat, zou dat de wereld dan beter maken?  
Stel dat al het athe´sme op een gegeven moment is omgevormd tot humanisme. Alle openbare scholen zijn humanistische scholen geworden, het Humanistisch Verbond heeft twee, drie keer zoveel leden - zou het humanisme dan op den duur zelfs de wereldreligies kunnen vervangen? En dan in de eerste plaats het jodendom, christendom en de islam?  
Kan humanisme een 'wereldgodsdienst' worden zonder een god?


Ik huiver van termen en wensen als wereldgodsdienst...! Zie je niet de subjectiviteit van je utopia in?

Ik denk dat je wat oorzaak-gevolg-dingen niet helder ziet. Hoe we met elkaar omgaan komt in de eerste plaats voort uit het innerlijk van de mens en sociaal ingebed/aangeleerd gedrag. Ook godsdiensten komen daaruit voort... ze veroorzaken deze niet.

Om iets op te lossen dien je niet kunstmatige ingrepen te doen maar naar de kern van het probleem te kijken. En je te realiseren waartoe men niet altijd vredelievend en menslievend is... want dat heeft ook zo zijn functies.
Bonum vinum laetificat cor hominis

#15

Vitruvius

    Vitruvius


  • >25 berichten
  • 60 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2006 - 16:29

@ jdr: "Ongegronde overtuigingen" zijn soms wel, soms niet een manier om verder in het leven te komen. Op het gebied van godsdienst kan inderdaad niet alles bewezen worden. Maar het is wel zo; iedereen geeft zijn eigen (kleine) draai aan zijn overtuiging/godsdienst, zodat hij/zij er naar zijn/haar mening in kan geloven. En een overtuiging hoeft niet altijd "ongegrond" te zijn.
Deze kan naast religieus, ook een politieke inhoud hebben.
By the way, ik ken ook niet al het humanistische gedachtegoed uit mijn hoofd; maar ik vind wel dat alle mensen evenveel waard zijn in de zin dat zij gelijk geboren zijn, en later ook gelijk kunnen worden >> dat hangt af van je wil en je kunnen.

@ HenriŰtte: Misschien dat mijn vraag utopisch kan overkomen. Maar ik heb hem enkel als stelling bedoeld; zelf sta ik er ook niet achter. Het was alleen een 'gedachteoefening' (zoals Donner ook zijn motieven voor zijn sharia-theorie verklaarde, maar dat is een ander verhaal [rr]).
Wereldgodsdienst is ook een verkeerde term, vandaar dat deze onder aanhalingstekens staat. Levensbeschouwing is inderdaad een betere term - maar dat was al besproken.
I know that many will call this useless work.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures