Springen naar inhoud

Helium


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Celica

    Celica


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 november 2004 - 19:29

Ik moet voor school een profielwerkstuk maken over heliumbalonnen

Zouden jullie me miscshien kunnen helpen met een proefopstelling,
deelvragen

en verder wilde ik graag antwoord op de volgende vragen;

1.Wat is de draagkracht van een helium ballon met 1m^3 helium
2.Kan helium ook echt 8 keer zoveel dragen als zuurstof


We hebben ter beschikking alleen een krachtmeter een heliumfles, balonnen, Hoe zou ik een uitgebreidde proef kunnen doen met zo weinig materiaal.????

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 november 2004 - 19:34

verplaats naar huiswerkforum!
gelieve een duidelijke titel te kiezen
gelieve de zoekfunctie te gebruiken:
klik hier
If you don't think you can reach the stars, that's fine cause it just leaves more for me to grab.

#3

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 november 2004 - 19:39

1.Wat is de draagkracht van een helium ballon met 1m^3 helium


Ongeveer 1 kg

2.Kan helium ook echt 8 keer zoveel dragen als zuurstof


Zuurstof is zwaarder dan helium, dus het kan best zo zijn
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#4

Vortex29

    Vortex29


  • >250 berichten
  • 683 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 18 november 2004 - 19:52

Wat is de draagkracht van een helium ballon met 1 m3 helium?

De zwaartekracht op 1 m3 helium:
FZ = mHE*g = rho.gif HE*V*g = 0,1785*1*9,81 = 1,751085 N.

De archimedeskracht op 1 m3 helium in lucht:
FA = mLU*g = rho.gif LU*V*g = 1,225*1*9,81 = 12,01725 N.

De opwaardse kracht van 1 m3 helium in lucht:
FO = FZ - FA = 12,01725 - 1,751085 = 10,266165 N.

Correct me, if I am wrong! 8)

Kan helium ook echt 8 keer zoveel dragen als zuurstof.

Bedoel je met "zuustof" pure zuurstof in de lucht, of verwarmde lucht?

#5

Celica

    Celica


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 22 november 2004 - 20:45

Wat is de draagkracht van een helium ballon met 1 m3 helium?

De zwaartekracht op 1 m3 helium:
FZ = mHE*g = rho.gif HE*V*g = 0,1785*1*9,81 = 1,751085 N.

De archimedeskracht op 1 m3 helium in lucht:
FA = mLU*g = rho.gif LU*V*g = 1,225*1*9,81 = 12,01725 N.

De opwaardse kracht van 1 m3 helium in lucht:
FO = FZ - FA = 12,01725 - 1,751085 = 10,266165 N.

Correct me, if I am wrong! 8)

Kan helium ook echt 8 keer zoveel dragen als zuurstof.

Bedoel je met "zuustof" pure zuurstof in de lucht, of verwarmde lucht?



Hehe ik wil niet bijdehand doen maar het is Fa- Fz :shock:

#6

einstone

    einstone


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2004 - 22:10

Hehe ik wil niet bijdehand doen maar het is Fa- Fz

euh, wat maakt dat uit? buiten het teken? het is toch maar hoe je je assen kiest??

#7

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2004 - 22:56

euh, wat maakt dat uit? buiten het teken? het is toch maar hoe je je assen kiest??


Zoals je al zegt het scheelt een teken, en aangezien de kracht een vector is maakt het heel wat uit. Dan heb je namelijk een daalkracht i.p.v een stijgkracht. :wink:
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#8

geert

    geert


  • >25 berichten
  • 63 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2004 - 11:19

Als je een proefopstelling wilt hebben:





ballon
|
|
|
|
|
krachtmeter (veer ofzo)
Realiteit is een illusie die ontstaat door gebrek aan alcohol.

#9

Black Soldier

    Black Soldier


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2010 - 13:47

ik heb een model gemaakt met coach 6 van een opstijgende helium ballon met 0,011 m^3 helium. De luchtdichtheid is afhankelijk van de hoogte de formule is 1,225*0,9^hoogte (km).

Fa = Dichtheid lucht*volume*g
Fa = 1,225*0,9^hoogte*0,011*9,81

Fz = Dichtheid helium*volume*g
Fz = 0,1785*0,011*9,81

Fop= Fa - Fz

De versnelling is dan toch Fop / massa van de ballon+helium?

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 januari 2010 - 14:05

ik mis in je formule de massa van de ballon zelf (die noem je overigens wel) en verder nog een wat ingewikkelder maar cruciaal fenomeen: de wrijvingskracht tussen ballon en omringende lucht.

voor het overige: ja inderdaad, a= Fnetto/m
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

Black Soldier

    Black Soldier


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2010 - 14:48

ik heb wel een formule voor de luchtwrijving dat is
Flw= reynolds getal*snelheid^2
Flw= 0,0149*snelheid^2
massa ballon= 0,01 kg

De Fop = Fa-(Fz+Flw) of Fa-Fz-Flw

Veranderd door Black Soldier, 09 januari 2010 - 14:51


#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 januari 2010 - 19:00

ik heb wel een formule voor de luchtwrijving dat is
Flw= reynolds getal*snelheid^2

Klopt die wel?

gebruik liever deze:


Fw = Cwρ.Av
Cw voor een nagenoeg bolvormige ballon bij niet te grote snelheden mag je gerust op 0,5 nemen

Daarna wordt het de vraag hoever je wil gaan in je details: verder omhoog zal de ballon een groter volume krijgen door lagere druk buiten, maar ook een kleiner volume door lagere temperatuur. Dat heeft zo zijn invloed op A. (maar ook op de opwaartse kracht trouwens, want de elastische eigenschappen van rubber houden die volumegroei beperkt)
Temperatuur en druk hebben dan weer zo hun invloed op het reynoldsgetal, dat hier in de Cw waarde tot uitdrukking komt,

http://www.aerospace...ics/q0231.shtml


en op de dichtheid ρ.

Hoe het resulaat van al die factoren, en dus de stijgsnelheid, met toenemende hoogte variert? Eerlijk gezegd geen idee.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Black Soldier

    Black Soldier


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2010 - 12:22

Klopt die wel?

gebruik liever deze:


Fw = Cwρ.Av
Cw voor een nagenoeg bolvormige ballon bij niet te grote snelheden mag je gerust op 0,5 nemen

Daarna wordt het de vraag hoever je wil gaan in je details: verder omhoog zal de ballon een groter volume krijgen door lagere druk buiten, maar ook een kleiner volume door lagere temperatuur. Dat heeft zo zijn invloed op A. (maar ook op de opwaartse kracht trouwens, want de elastische eigenschappen van rubber houden die volumegroei beperkt)
Temperatuur en druk hebben dan weer zo hun invloed op het reynoldsgetal, dat hier in de Cw waarde tot uitdrukking komt,

http://www.aerospace...ics/q0231.shtml


en op de dichtheid ρ.

Hoe het resulaat van al die factoren, en dus de stijgsnelheid, met toenemende hoogte variert? Eerlijk gezegd geen idee.


Fw = Cwρ.Av
Is ρ de luchtdichtheid? en is A dan het frontaal opp van de ballon?

Veranderd door Black Soldier, 10 januari 2010 - 12:23


#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 januari 2010 - 12:36

Fw = Cwρ.Av
Is ρ de luchtdichtheid? en is A dan het frontaal opp van de ballon?

Ja en ja
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Black Soldier

    Black Soldier


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2010 - 14:16

Ik heb een model alleen er gaat iets fout met de opstijgende kracht. Ik heb geen idee waar het aan ligt. Misschien heeft een van jullie ideen.

Geplaatste afbeelding





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures