Op 4 oktober promoveerde Merlijn Sevenster aan de Universiteit van Amsterdam. Hij onderzocht hoe je de moeilijkheidsgraad van een spelletje of een puzzel kunt meten. Kun je de moeilijkheid van twee verschillende soorten spelletjes vergelijken? Is een puzzel als sudoku moeilijker of makkelijker dan spellen voor twee spelers, zoals schaken en Stratego?
Lees meer ... Kennislink
Laatste berichten
-
20:18
Rood laserlicht 1
-
20:09
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 2
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Sudoku en Zeeslag even moeilijk
Moderator: Rhiannon
-
- Berichten: 4.546
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
sudoku en zeeslag even moeilijk??? dat is in mijn geval absoluut niet te merken, ik own in zeeslag maar ben echt ruk in sudoku. waar zit het verschil dan in?
'The universe has a way of not caring about what you believe.'
- Robert Heinlein -
- Robert Heinlein -
-
- Berichten: 4.810
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
Je hebt gewoon meer inzicht in zeeslag als in sudoku, maar dat zegt imo niets over de moeilijkheidsgraad. Je moet het zien over een grotere groep en kijken wat de gemiddelde persoon doet.
-
- Berichten: 2.589
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
Is moeilijkheid zoals wij het mss hanteren niet eerder psychologische gerelateerd?
-
- Berichten: 4.810
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
Volgens mij wel, wat voor de ene moeilijk is, is voor de andere makkelijk. Maar als bijvoorbeeld 50% van de bevolking sudokus als moeilijk beschouwt en bijvoorbeeld maar 20% van de bevolking vind zeeslag moeilijk dan lijkt de moeilijkheidsgraad van een sudoku hoger te zijn dan die van zeeslag. Maar uiteindelijk ligt het aan je eigen intresses en inzichten.
-
- Berichten: 38
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
In het onderzoek heeft Sevenster de moeilijkheidsgraad onderzocht door na te gaan hoe moeilijk het voor een computer was om de oplossing te vinden of een winnende strategie te bepalen.
Overigens vraag ik me af wel niveau van sudoku de onderzoeker heeft gebruikt: een "easy" sudoku is waarschijnlijk van lager niveau dan zeeslag, maar een "very hard" sudoku zou wel eens moeilijker kunnen zijn.
Overigens vraag ik me af wel niveau van sudoku de onderzoeker heeft gebruikt: een "easy" sudoku is waarschijnlijk van lager niveau dan zeeslag, maar een "very hard" sudoku zou wel eens moeilijker kunnen zijn.
Programming today is a struggle between software engineers trying to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the universe is winning.
-
- Berichten: 824
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
Volgens mij heb je bij zeeslag talloos meer mogelijkheden dan bij sudoku. Nu maakt het natuurlijk ook uit op wat voor niveau je de twee vergelijkt. Persoonlijk ben ik van mening dat je jezelf kan trainen in het maken van sudoku's en dat vaak niet mogelijk is bij een spel dat je met z'n tweeën speelt. Je kan jezelf wel verbeteren, maar je blijft afhankelijk van de ander. Om mijzelf als voorbeeld te nemen; ik kan nu een sudoku(easy) onder de 3 min oplossen, eerst was dat meer dan 10 min. Zeeslag kan ik echter nog steeds niet, hoe vaak ik het doe...snik 
Everything that can go wrong, will eventually go wrong
-
- Berichten: 691
Re: Sudoku en Zeeslag even moeilijk
Persoonlijk vind ik het een rare veronderstelling om de complexiteit van een computeroplossing als graadmeter te gebruiken.
Bij schaken heeft men vele variaties die men kan doorrekenen.
De sudoku lost men op met trial (veel tijd) en/of met logica (scanning).
Men kan de sudoku puzzel wel indelen in moeilijkheidsgraden waarbij men elke logica een puntenscore geeft.
Zit in de puzzel dan zo'n logica dan kan men aan de puzzel de score toekennen.
Bij meerdere logica's van dezelfde soort kan men een dezelfde score toekennen of juist een mindere daar die ene logica reeds aanwezig is en herkenbaar voor de puzzelaar.
Het vergelijken van sudoku en zeeslag etc is peren met appels vergelijken.
Is het logisch om het aantal computercommando's te tellen die men nodig heeft om een puzzel op te lossen?
Is het logisch om het aantal processor cycli te tellen voor een oplossing?
Is het logisch om het aantal processor-commando's te tellen voor een oplossing?
Of de benodigde gemiddelde tijd?
Ik heb het spel Luxor van Ravensburger gemaakt op de computer waarbij de computerspelers leuk spelen en soms ook nog eens winnen.(soms is ook vaak)
Wat logica toegepast en score uitgedeelt...
De hoogste score is het kaartje wat men speelt.
Niks moeilijk gedoe...
Bij het kaartspel 'Pas op voor de Gier' met maar 15 kaartjes is het systeem van logica en score een stuk moeilijker.
Moet er nog eens aan gaan sleutelen.
Dit geeft aan dat een programmeer-oplossing soms zeer simpel kan zijn maar soms ook complex van aard kan worden.
De computer kan braaf duizenden berekeningen doen met terugkoppelingen etc.
Wat is complex bij gebruik van recursiviteit of random-pogingen met hulp van matrixen en array's?
Ik speel vaak Chessmaster en dan snel. Vanaf de aap tot de hogere spelers.
De aap is heel dom maar kan bij een schaakmat-val meteen de juiste zet doen wat vreemd is voor een aap.
Klopt niks van dus maar ja.
Mijn conclusie is dat men met wiskundige termen geen moeilijkheidsgraden kan omschrijven voor verschillende spellen omdat de mens geen gewone computer is.
Men kan wel een moeijkheidsgraad toewijzen die door een team van puzzelaars wordt gegeven.
Net zo min dat men een computer-programma kan ontwikkelen die ALLE puzzels kan oplossen.
Bij schaken heeft men vele variaties die men kan doorrekenen.
De sudoku lost men op met trial (veel tijd) en/of met logica (scanning).
Men kan de sudoku puzzel wel indelen in moeilijkheidsgraden waarbij men elke logica een puntenscore geeft.
Zit in de puzzel dan zo'n logica dan kan men aan de puzzel de score toekennen.
Bij meerdere logica's van dezelfde soort kan men een dezelfde score toekennen of juist een mindere daar die ene logica reeds aanwezig is en herkenbaar voor de puzzelaar.
Het vergelijken van sudoku en zeeslag etc is peren met appels vergelijken.
Is het logisch om het aantal computercommando's te tellen die men nodig heeft om een puzzel op te lossen?
Is het logisch om het aantal processor cycli te tellen voor een oplossing?
Is het logisch om het aantal processor-commando's te tellen voor een oplossing?
Of de benodigde gemiddelde tijd?
Ik heb het spel Luxor van Ravensburger gemaakt op de computer waarbij de computerspelers leuk spelen en soms ook nog eens winnen.(soms is ook vaak)
Wat logica toegepast en score uitgedeelt...
De hoogste score is het kaartje wat men speelt.
Niks moeilijk gedoe...
Bij het kaartspel 'Pas op voor de Gier' met maar 15 kaartjes is het systeem van logica en score een stuk moeilijker.
Moet er nog eens aan gaan sleutelen.
Dit geeft aan dat een programmeer-oplossing soms zeer simpel kan zijn maar soms ook complex van aard kan worden.
De computer kan braaf duizenden berekeningen doen met terugkoppelingen etc.
Wat is complex bij gebruik van recursiviteit of random-pogingen met hulp van matrixen en array's?
Ik speel vaak Chessmaster en dan snel. Vanaf de aap tot de hogere spelers.
De aap is heel dom maar kan bij een schaakmat-val meteen de juiste zet doen wat vreemd is voor een aap.
Klopt niks van dus maar ja.
Mijn conclusie is dat men met wiskundige termen geen moeilijkheidsgraden kan omschrijven voor verschillende spellen omdat de mens geen gewone computer is.
Men kan wel een moeijkheidsgraad toewijzen die door een team van puzzelaars wordt gegeven.
Net zo min dat men een computer-programma kan ontwikkelen die ALLE puzzels kan oplossen.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.
