Springen naar inhoud

dr quantum - double slit experiment


  • Log in om te kunnen reageren

#1

mark!

    mark!


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 oktober 2006 - 09:52

Dit filmpje kwam ik onlangs op internet tegen. 'Flatland' van deze superdokter is ook een leuk geanimeerd filmpje over quantum mechanica. Het enige wat ik niet helemaal volg, is dat zo'n atoom zichzelf in 2en deelt, en daarna weet terug naar 1 gaat, behalve als ie 'bekeken' wordt. Wie gelooft dit wel?

http://video.google....quantum physics
The most incomprehensible thing about the universe is that it is comprehensible

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 oktober 2006 - 11:35

Zie ook: http://www.wetenscha...post&pid=210811

Wat bedoel je trouwens met "wie gelooft dit"? Het is in de praktijk aangetoond he, niet een vaag verzinsel van een of andere mad professor :)

En het is natuurlijk niet letterlijk het atoom dat zich in tween deelt. Wat je daar ziet is het golf-karakter van het ding. Het is namelijk een golf en deeltje tegelijk, zoiets.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 09 oktober 2006 - 12:30

Wellicht dat het reductionistisch hier niet zo goed werkt... is dit een eigenschap van het electron? Waarom zou dit niet een eigenschap van het universum kunnen zijn, of van de proef opstellen? More is different

Wellicht moeten we niet kijken naar het gedrag van een electron maar naar het hele systeem die we gebruiken. In het geval met een meting is er meer informatie beschikbaar en deze informatie wordt blijkbaar door het universum gebruikt.
In het geval zonder dat er een meting wordt gedaan is deze informatie niet beschikbaar -- in absolute zin -- en informatie die niet beschikbaar is kan ook geen gebeurtenis bepalen.

Ik moet ook denken aan een experiment met polarisatie van licht... even zoeken.

update: http://www.mtnmath.c...trh/node78.html

(Is dit niet meer voor theorievorming?)
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs

#4

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 oktober 2006 - 14:33

Dit filmpje kwam ik onlangs op internet tegen. 'Flatland' van deze superdokter is ook een leuk geanimeerd filmpje over quantum mechanica. Het enige wat ik niet helemaal volg, is dat zo'n atoom zichzelf in 2en deelt, en daarna weet terug naar 1 gaat, behalve als ie 'bekeken' wordt. Wie gelooft dit wel?
http://video.google....quantum physics

Ik vind het hier ook niet geweldig uitgelegd, een electron (het is geen atoom wat splijt) kan namelijk helemaal niet splijten, wel is een electron een golf (en ook een deeltje) en daardoor krijg je het interferentie patroon, een electron hoeft niet te splijten of iets anders raars om een golf te worden ,ik snap ook niet waarom ze het zo brengen, misschien gewoon een manier van uitleggen.

Het experiment met de waarnemer is inderdaad werkelijk opmerkelijk, er werd ook niet voor niets gezegt (vrij vertaald:) "iedereen die niet geschokt is door de kwantum mechanica heeft het niet goed begrepen"

kwa geloven weet ik niet of je dat zo maar mag zeggen, als je het er niet mee eens bent kun je met een betere theorie op de proppen komen, veel succes, ik vind dat de huidige quantum mechanica de microwereld erg accuraat beschrijft, en daarom neem ik aan dat het klopt, natuurlijk houdt de QM ook een keertje op, want geen n theorie is perfect

#5

David_S

    David_S


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 oktober 2006 - 23:04

Vraagje : In het filmpje stellen ze de golf op het oppervlak van het water voor, in 2d. Maar als je het deeltje afschiet, weet je toch niet of het aan de bovenkant of aan de onderkant door de spleet zal gaan. De golf zou in 3d afgebeeld moeten worden?

#6

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 oktober 2006 - 18:42

ook de onderkant van de watergolf gaat door de waterspleet heen, alleen hebben ze die geen kleur gegevenm.

Eigenlijk zou in het filmpje bij het emperiment met de watergolven er een 1 dimensinaal interferentie patroon moeten ontstaan. omdat er alleen maar bij het oppervlak van het water interferentie intreed.

een golf kun je ook in 3D afbeelden, dit is bijvoorbeeld noodzakelijk als je het interferentie patroon van geluid wilt bekijken (ook een golf)

#7

David_S

    David_S


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 oktober 2006 - 19:18

Dus als je de spleten zou vervangen door twee gaatjes, zou je hetzelfde interferentie patroon verkrijgen?

#8

reindern

    reindern


  • >100 berichten
  • 125 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2006 - 13:49

nee, dan gaat het ook verticaal interfereren (en niet zoals met de spleten alleen horizontaal)

#9

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2006 - 15:28

Dus als je de spleten zou vervangen door twee gaatjes, zou je hetzelfde interferentie patroon verkrijgen?


voor de watergolven maakt het niet uit, voor de electronen wel, dan krijg je namelijk een rondlopend interferentie patroon

#10

fatjohn

    fatjohn


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 december 2007 - 13:27

Wat ik mij bij dit experiment afvraag is hoe het kan dat er pas bepaald wordt in welke positie het electron zich bevind wanneer het geobserveerd wordt door middel van kijken. Wordt het niet ten allen tijde geobserveerd door middel van zwaartekrachtsveld waarmee het omringende massa zou beinvloeden?
Rond is de mens die denkt dat de aarde plat is.

#11

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 december 2007 - 18:22

Wat bedoel je met 'observeren d.m.v zwaartekrachtsveld'?
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#12

fatjohn

    fatjohn


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 december 2007 - 19:33

Wel een zwart gat wordt ook geobserveerd door middel van welke invloed het heeft op omringende massa. Daarvan haal ik de term observatie.
En als je niet kijkt naar de aarde zal je ook wel weten dat hij er is omdat je hem op je voelt inwerken. Een electron moet toch ook op je inwerken zei het in veel kleinere mate. En op die manier zouden we er kunnen achter komen door welke spleet hij gaat mochten onze zintuigen en hersenen complexer zijn, veel complexer.
Mocht je een bundel electronen door de spleten zou schieten waarvan de massa zo groot is dat het zichtbaar de omgeving beinvloed, maar terwijl niemand er naar kijkt zou er dan ook geen interferentiepatroon ontstaan?
Indien ja, wordt de grote van deze massa dan ook bepaald door wanneer wij als intelligente wezens het merken en moet dit bewust opgemerkt worden of gebeurt dit al wanneer we ons er onbewust van gewaar worden?

Dus zoals ik al zei werkt het electron op je in door middel van zwaartekracht en nu ik erover nadenk nog meer door magnetisme. Maar wanneer werkt het genoeg op je in om uit golf-toestand in deeltjestoestand te vallen? En heeft de afstand van de spleten daar een invloed op en de afstand tussen jou en de electronenbundel.

Ik wordt een beetje rommelig ik weet het, maar ik kan er allemaal moeilijk bij komen. :D
Rond is de mens die denkt dat de aarde plat is.

#13

fatjohn

    fatjohn


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 december 2007 - 19:54

Of doet het er echt toe of we bewust of onbewust weten waardoor hij vliegt? jazeker, dat zal het hele punt erachter wel zijn? goed ik denk dat ik er iets van begin te snappen. Alhoewel het raar is. Voor de atomen in de spleten moet het toch wel degelijk uitmaken of het electron hen als een golf of vlakbij als een deeltje passeert.
Rond is de mens die denkt dat de aarde plat is.

#14

Empiricus

    Empiricus


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 december 2007 - 21:24

Ook interessant zijn experimenten met 'delayed choice quantum erasers'. Als de informatie van de observatie wordt verwijderd (weer onzeker wordt gemaakt) krijg je weer een interferentiepatroon, ook al wordt deze pas verwijderd nadat de fotonen het projectiescherm hebben bereikt. Het is alsof de fotonen weten dat in de toekomst de informatie wordt verwijderd.
Of er hier een soort van achterwaarste causaliteit plaatsvind hangt af van welke interpretatie van de quantummechanica je aanhangt. Met de meest gebruikte 'Kopenhaagse interpretatie' is de uitkomst van het experiment in ieder geval te voorspellen.

http://en.wikipedia...._quantum_eraser





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures