Springen naar inhoud

Vuurtoren op een oneindig ver gelegen plaats


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Impulske

    Impulske


  • >25 berichten
  • 43 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 november 2004 - 18:05

Stel u voor... je plaats een vuurtoren op een plek in het heelal en men gaat ervan uit dat het licht die de vuurtoren uitstraalt het aardoppervlak bereikt en dus kan gezien worden. Hoe verder dat de vuurtoren van de planeet wordt verwijderd hoe sneller de lichtbundel die uitgestraald wordt ons voorbij raast (we spreken over een klassieke vuurtoren die met constant licht om zijn as draait). Stel nu dat we die vuurtoren nog verder plaatsen, namelijk op oneindig... kan deze lichtbundel ons dan voorbijrazen op een snelheid sneller dan het licht?

Het antwoord ken ik niet, het is ooit een vraag geweest in een wetenschapsquiz, maar heb helaas nooit het antwoord geweten :-( Wat denken jullie ervan?
I love the light for it shows me the way, yet I will endure darkness because it shows me the stars

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

jaja

    jaja


  • >250 berichten
  • 259 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 november 2004 - 18:52

Ja inderdaad, de bundel gaat sneller dan het licht.
Bedenk echter dat de afzonderlijke fotonen niet sneller gaan dan het licht.

Je kunt dit proefje makkelijk zelf nadoen. Richt met een zaklantaarn op de maan. Zwenk daarna snel de lantaarn (richt bijvoorbeeld van de onderkant tot de bovenkant).
Alle fotonen, die de lantaarn uitzendt gaan met de lichtsnelheid c.
Op de maan echter lijkt jouw bundel echter razendsnel van pool tot pool te bewegen. Snel genoeg om groter te kunnen zijn dan c.
De fotonen zelf echter zullen over het gevolgde pad op de maan belanden.

Geen tegenstrijdigheden met de relativiteitstheorie dus.
Je kijkt alsof je vuur ziet branden!

#3

peterdevis

    peterdevis


  • >1k berichten
  • 1393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2004 - 08:57

De uitleg van JaJa klopt.

Bedenk hierbij dat een lichtvlek of schaduw geen fysisch object is.

#4

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 23 november 2005 - 14:29

Reagerend op de vraag van FransBookholt in dit topic:

Het is onmogelijk in de praktijk. Theoretisch kun je wel gaan rekenen.
Stel, de lamp in de vuurtoren heeft een doorsnede van 10 cm en dus een omtrek van 0,63 m afgerond. Stel ook, dat de lamp ronddraait met 1 omwenteling per seconde.
Een muur op een kilometer afstand zou een omtrek hebben van 6283,2 m. Omdat de stip hier ook 1 ronde per seconde doet zal de snelheid dus 6283,2 m/s zijn. Wil je berekenen hoever de muur moet staan om de stip met de snelheid van het licht te laten reizen, krijg je de formule
r=v/(2 :roll:)
met r = straal (=afstand) en v = snelheid. De snelheid is afgerond 3*108 m/s. Vul je dit in, dan krijg je dus een straal van 471.239 km. Als je dan weet dat de straal van de aarde 6.370 km is, dan zou je om dit te bereiken de muur op 74 keer de straal van de aarde neer moeten zetten. En die muur zou dan dus ook moeten meebewegen met de draaiing van de aarde om de zon en om de aardas.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#5

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 november 2005 - 14:44

De vlek gaat sneller dan het licht. Hoe dat je e.e.a. waarneemt, zal afhangen van de grootte van de diameter van de stip, de afstand van de muur tot aan de vuurtoren, de hoek van de waarnemer tov de muur en de lengte van de muur. Als de muur een meter lang is, dan zal je denk ik nog niet eens een stip zien. Licht gaat met 300.000.000 m/s. Als de vlek met snelheid c over de muur gaat en je de muur 1 meter lang is, is de vlek er binnen 1/300.000.000 sec overheen. Veel te kort dus.

Zie ook nationale wetenschapsquiz van 2000, vraag 10.

http://www.nationalewetenschapsquiz.nl
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#6

wannes

    wannes


  • >250 berichten
  • 368 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2005 - 19:00

Ja inderdaad, de bundel gaat sneller dan het licht.
Bedenk echter dat de afzonderlijke fotonen niet sneller gaan dan het licht.

Je kunt dit proefje makkelijk zelf nadoen. Richt met een zaklantaarn op de maan. Zwenk daarna snel de lantaarn (richt bijvoorbeeld van de onderkant tot de bovenkant).
Alle fotonen, die de lantaarn uitzendt gaan met de lichtsnelheid c.
Op de maan echter lijkt jouw bundel echter razendsnel van pool tot pool te bewegen. Snel genoeg om groter te kunnen zijn dan c.
De fotonen zelf echter zullen over het gevolgde pad op de maan belanden.

Geen tegenstrijdigheden met de relativiteitstheorie dus.

dan zal je wel een ongelooflijk straffe zaklamp nodig hebben :roll:
maar het principe werkt

#7

Edgar

    Edgar


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 december 2005 - 21:38

Misschien ten overvloede, maar toch wel leuk. In de sterrenkunde kennen ze een dergelijke verschijnsel onder de naam "superluminal jet". Dit zijn straalstromen van heet gas afkomstig van hele zware sterren, die met een snelheid van rond de lichtsnelheid reizen. Het lijkt alleen vreemdgenoeg of ze sneller dan het licht gaan. Dit is ook een soort schaduw verschijnsel en heeft ermee te maken, dat we moeilijk kunnen zien in welke richting deze 'jets' zich voortbewegen. Als een jet zich schuin naar ons toe beweegt zoals in het plaatje (wat ik van wikipedia heb meegepikt):

Geplaatste afbeelding

En je gaat ervan uit, dat hij alleen maar zijwaarts van ons beweegt, kun je soms op snelheden uitkomen, die hoger liggen dan de lichtsnelheid. Dat komt omdat het licht minder tijd nodig heeft om naar ons toe te reizen, als de jet dichter bij ons komt. De eerste keer dat het gezien werd, heeft iemand ietwat onvoorzichtig de conclusie getrokken, dat ze sneller dan het licht gaan.
Hier nog een website met een aardig plaatje, waarop het verschijnsel erg duidelijk is te zien:


http://cmi.yale.edu/...ages/page3.html

#8

Germen

    Germen


  • >250 berichten
  • 259 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 december 2005 - 17:06

Stel u voor... je plaats een vuurtoren op een plek in het heelal en men gaat ervan uit dat het licht die de vuurtoren uitstraalt het aardoppervlak bereikt en dus kan gezien worden. Hoe verder dat de vuurtoren van de planeet  wordt verwijderd hoe sneller de lichtbundel die uitgestraald wordt ons voorbij raast (we spreken over een klassieke vuurtoren die met constant licht om zijn as draait). Stel nu dat we die vuurtoren nog verder plaatsen, namelijk op oneindig... kan deze lichtbundel ons dan voorbijrazen op een snelheid sneller dan het licht?

Het antwoord ken ik niet, het is ooit een vraag geweest in een wetenschapsquiz, maar heb helaas nooit het antwoord geweten :-( Wat denken jullie ervan?

Dat kan inderdaad. Een bekend voorbeeld zijn pulsars die duizenden keren per seconde om hun as draaien en bundels EM straling afgeven. Deze bundel "reist" met miljoenen lichtjaren per seconde. Het punt is of er informatieoverdracht plaatsvindt sneller dan het licht. Nee dus. De punten waar de bundel langszwiept staan immers niet rechtstreeks in verbinding met elkaar, een signaal s op dit punt zal nooit sneller dan c kunnen reizen.
ďReligion is an insult to human dignity. With or without it, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.Ē-- Steven Weinberg

#9

pietertje

    pietertje


  • >100 berichten
  • 236 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 24 december 2005 - 16:20

Dat kan inderdaad. Een bekend voorbeeld zijn pulsars die duizenden keren per seconde om hun as draaien en bundels EM straling afgeven. Deze bundel "reist" met miljoenen lichtjaren per seconde. Het punt is of er informatieoverdracht plaatsvindt sneller dan het licht. Nee dus. De punten waar de bundel langszwiept staan immers niet rechtstreeks in verbinding met elkaar, een signaal s op dit punt zal nooit sneller dan c kunnen reizen.



Licht KAN dus niet sneller reizen dan de lichtsnelheid (wel langzamer?).
Ook de bundels EM straling van pulsars reizen met dezelfde snelheid, die wordt berekend in KM/sec inplaats van in lichtjaren per seconde. Een lichtjaar zegt iets over afstand, niet over reissnelheid.
Verder heb je helemaal gelijk Germen, volgens mij.

#10

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 december 2005 - 17:02

Licht KAN dus niet sneller reizen dan de lichtsnelheid (wel langzamer?).  

licht rijst met lichtsnelheid. c. altijd niet langzamer , dat komt omdat een foton massaloos is.

Verder
verder is lichtjaar per seconde ook een snelheids maat.
net als KM/s of m/s. het is maar wat je handig vindt

in alle gevallen in het een afstand per tijdseenheid. de snelheid van een beweging dus.

#11

pietertje

    pietertje


  • >100 berichten
  • 236 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 24 december 2005 - 17:11

Maar zo bedoelde Gerben het niet.
Die had het over: miljoenen lichtjaren per seconde.
En dat zou waarschijnlijk aanmerkelijk sneller zijn dan de lichtsnelheid, mocht je het omrekenen naar KM/sec. Wat dus larie is, want ook straling van pulsars reist dus gewoon met de lichtsnelheid. Zelfs niet langzamer, begrijp ik uit je woorden.

Pieter

#12

Antoon

    Antoon


  • >1k berichten
  • 1750 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 december 2005 - 17:21

heb je de topic gelezen?
hieruit blijkt nou juist (als ik de topic wel heb gelezen) dat lichtvlekken zelf sneller kunnen rijzen dan licht.

#13

pietertje

    pietertje


  • >100 berichten
  • 236 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 24 december 2005 - 17:33

Je bedoelt de snelheid van de langszwiepende (licht)bundel uit een vuurtoren of pulsar?

Dat is alleen maar een truukje om verwarring te scheppen. Feitenlijk is er wat (onderlinge) snelheid betreft nauwelijks verschil met de straling van een gewone ster, die gelijktijdig naar alle kanten uitstraalt.

Pieter

#14

Beautiful Nightmare

    Beautiful Nightmare


  • >25 berichten
  • 67 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2005 - 18:54

Ja, ik begrijp dat ook niet. Die bundel (de geprojecteerde lichtvlek) van de vuurtoren (of pulsar) is toch niet steeds dezelfde? Het gaat toch om licht dat zich langs de lengterichting verplaatst; dat ga je dan toch niet in de breedterichting op snelheid controleren? Dat is toch gewoonweg een nieuwe bundel?

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 december 2005 - 19:15

Verondersteld:
-dat je boven die vuurtoren hangt en naar beneden kijkt,
-je zou de uitgezonden fotonen onderweg van bovenaf als een bundel kunnen zien,
-en wel zonder enige vertraging (snelheid van het signaal van de foton-plaats naar je oog is oneindig groot)
dan zou je dit beeld krijgen:
Geplaatste afbeelding

Als de bundel rond is, zal ze dus ellipsvormig op het muurtje worden geprojecteerd..... :roll: (of niet?)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures