Springen naar inhoud

bestaat de kleinste lengte?


  • Log in om te kunnen reageren

#1


  • Gast

Geplaatst op 14 december 2004 - 18:57

de lengte van Planck is 1.6 x 10^-35 meter,

Weet iemand of de diameter van een electron, of een neutron, of ander quantum deeltje een veelvoud is van deze constante?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2004 - 19:10

de lengte van Planck is  1.6 x 10^-35 meter,

Weet iemand of de diameter van een electron, of een neutron, of ander quantum deeltje een veelvoud is van deze constante?


elementaire deeltjes kennen geen afmetingen!!!

elektronen zijn puntvormig, en kennen geen geometrische eigenschappen, enkel energie, spin, ....

protonen en neutronen zijn opgebouwd uit drie quarks (duu en uud) en voor deze quarks geld hetzelfde principe als voor het elektron

#3

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2004 - 19:20

Voor zover objecten een afmeting hebben zijn deze véél groter dan de Planck-lengte, dus ik denk dat we ze niet voldoende nauwkeurig kunnen meten om te bepalen of ze daar een veelvoud van zijn. Maar het zou best kunnen, dat lengte of grootte gekwantificeerd is.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#4

Vortex29

    Vortex29


  • >250 berichten
  • 683 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 december 2004 - 19:20

Protonen en elektronen zijn opgebouwd uit drie quarks.

Ik denk dat je bedoelt dat protonen en neutronen zijn opgebouwd uit drie quarks.

#5

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2004 - 19:22

Protonen en elektronen zijn opgebouwd uit drie quarks.

Ik denk dat je bedoelt dat protonen en neutronen zijn opgebouwd uit drie quarks.


uiteraard, bedankt

#6

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2004 - 23:34

een electron is volgens mij een elementair deeltje.

Zo bestaat een proton (een waterstofkern) uit twee up-quarks en één down-quark, en een antiproton uit twee anti-up-quarks en één anti-down-quark. Het antideeltje van het elektron heet positron.

zie:
http://www.phys.uu.n...CP/CPnode1.html

volgens mij heeft een proton wel een diameter.

#7

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2004 - 23:46

een electron is volgens mij een elementair deeltje.

Zo bestaat een proton (een waterstofkern) uit twee up-quarks en één down-quark, en een antiproton uit twee anti-up-quarks en één anti-down-quark. Het antideeltje van het elektron heet positron.

zie:
http://www.phys.uu.n...CP/CPnode1.html

volgens mij heeft een proton wel een diameter.

je zegt het zelf: Zo bestaat een proton (een waterstofkern) uit twee up-quarks en één down-quark, dus is het geen elementair deeltje(ok je kan hier over discussieren, maar het is niet fundamenteel en deze quarks hebben geen diameter, geen afmetingen
en als het is opgebouwd uit drie quarks lijkt het niet erg op een bol, dus heeft het geen diameter, het is hoogstens een driehoek, als je het al zo kunt noemen, maar daar spreek ik mij niet over uit
- althans dat is voor zo ver men nu beweert uiteraard, als men nog fundamentelere deeltjes moest ontdekken, dan zal het elektron misschien wel afmetingen blijken te hebben, maar ik bedenk me bij het uitspreken over afmetingen van zulke formele dingen


ik begrijp wel niet goed wat CP-variantie hier mee te maken heeft(overigens erg interessant onderwerp!)

Voor zover objecten een afmeting hebben zijn deze véél groter dan de Planck-lengte, dus ik denk dat we ze niet voldoende nauwkeurig kunnen meten om te bepalen of ze daar een veelvoud van zijn. Maar het zou best kunnen, dat lengte of grootte gekwantificeerd is.


aangezien fundamentele deeltjes hadronen en atomen vormen, en atomen vormen materie, zou dat idd wel eens kunnen, immers is deze structuur niet willekeurig

#8

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2004 - 08:52

Ik vind die discussies over de Plancktijd en de Plancklengte altijd een beetje zinloos. De Plancklengte is de lengteschaal waarop mensen verwachten dat quantumgravitatie effecten zichtbaar beginnen te worden. Maar aangezien er nog helemaal geen goede quantumgravitatie-theorie is (en al zeker geen experimenteel bewijs!) is het vrij zinloos om daarover uitspraken te doen. Zeker is dat binnen de huidige theorieen (lees: het Standaard Model) het theoretisch toegestaan is om arbitrair kleine lengtes te gebruiken. Natuurlijk heb je dan wel last van de Heisenberg onzekerheidsrelatie, maar dat is geen fundamenteel verbod.

Zie ook dit topic.
Never underestimate the predictability of stupidity...

#9

aaargh

    aaargh


  • >1k berichten
  • 1279 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2004 - 13:36

Natuurlijk hebben protonen een diameter, ze hebben zelfs een massa en hun massadichtheid ligt ongeveer rond 7*10^17 kg/m³:shock:
Wie weet zijn er deeltjes die zich tot quarks verhouden als quarks zich tot ons verhouden.

#10

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 december 2004 - 15:56

Gisteren hier op WMHT een aflevering over string theorie gezien.

En die zou dat dus allemaal moeten oplossen, het zou een theorie van alles moeten zijn, de theorie die eindelijk EM, zwakke kern en sterke kern kracht kan combineren met gravitatie kracht. De Heilige Graal van Natuurkunde.

oh ja, en er zijn vijf verschillende vormen van deze theorie van alles.

We weten niet welke van de vijf correct is, omdat er geen experimentele test te bedenken is die de theorie kan testen.

#11

Daan

    Daan


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 december 2004 - 16:12

oh ja, en er zijn vijf verschillende vormen van deze theorie van alles.

We weten niet welke van de vijf correct is, omdat er geen experimentele test te bedenken is die de theorie kan testen.


Ed Witten zei dat de 5 theorieen allemaal de zelfde zijn, alleen wordt er op een andere manier tegenaan gekeken.
De hele theorie is de M-theorie.

#12

The Balor

    The Balor


  • >25 berichten
  • 87 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2004 - 16:50

oh ja, en er zijn vijf verschillende vormen van deze theorie van alles.

We weten niet welke van de vijf correct is, omdat er geen experimentele test te bedenken is die de theorie kan testen.


Ed Witten zei dat de 5 theorieen allemaal de zelfde zijn, alleen wordt er op een andere manier tegenaan gekeken.
De hele theorie is de M-theorie.


Dit kan ik bevestigen. Ik heb er een film over gezien waarin deze Ed Witten de 5 theorien inderdaad naar elkaar bracht.

#13

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2004 - 17:19

Natuurlijk hebben protonen een diameter, ze hebben zelfs een massa en hun massadichtheid ligt ongeveer rond 7*10^17 kg/m³:shock:
Misschien hebben quarks ook een massa  maar we knnen die niet meten De menslijke wereld is gewoon te groot.
Wie weet zijn er deeltjes die zich tot quarks verhouden als quarks zich tot ons verhouden.

de massa van het proton is anders wel gelijk aan de som van de quarkmassas en daar nog wat rotatie energie van de protonen bij die zich als massa manifesteert

#14

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 december 2004 - 08:48

De massa's van de quarks zijn vrij goed bekend, zeker die van de up en down quarks!

Zie hier voor de eigenschappen van de drie lichte quarks: http://pdg.lbl.gov/2...stings/q123.pdf


Overigens zie je daar ook dat de massa van 2 upquarks (2 * ~4 MeV) en 1 downquark (~6 MeV) veel minder is dan de massa van 1 proton (938 MeV). Het "massaverschil" zit hem in de binding tussen de quarks (d.m.v. gluonen).
Never underestimate the predictability of stupidity...

#15

bramski

    bramski


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 januari 2005 - 19:37

heej op deze link: http://particleadven...rtstandard.html wordt helemaal (duidelijk) uitgelegt hoe het precies zit met alle elementaire deeltjes etc. over leptons, baryons, hadrons enz. ;) :shock:





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures