Springen naar inhoud

glycolyse.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

lucilius

    lucilius


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:00

Bij de eerste stap van de glycolyse gaat men van glucose naar een glucose 6 fosfaat.

om het simplistisch te stellen mag ik dan toch zeggen dat er een H van een OH groep vervangen wordt door H2PO3 ?

nu tekent men vaak bij de glucose 6 fosfaat een P (ipv een OH groep staat er dan een O met daarop de P (helemaal vanonder)
zie tekening :

Geplaatste afbeelding


nu die P , die staat toch voor H2PO3- ?

want op sommige sites staat dat die P gelijk is aan PO3--



maar indien er op PO3 geen 2 h's zitten, dan klopt men algemene formule van glucose 6 fosfaat toch niet? dan missen er 2 h's ?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Archeopteryx

    Archeopteryx


  • >250 berichten
  • 590 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:05

De P komt van de ATP. Dit staat er ook.
ATP (adenosimeTRIfosfaat) wordt ADP (adenosineDIfosfaat).

#3

lucilius

    lucilius


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:32

De P komt van de ATP. Dit staat er ook.
ATP (adenosimeTRIfosfaat) wordt ADP (adenosineDIfosfaat).



dat de P van ATP komt, weet ik ook wel...;

Alleen is het een H2PO3 , of een PO3 ???

volgens mij moet het H2PO3 zijn, anders kloppen het aantal H's niet bij de glucose 6 fosfaat.

#4

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:36

Geplaatste afbeelding
Hier lijkt het een PO3 te zijn.

De Lading 2- zal wel veroorzaakt worden door het gebrek van de 2 H-tjes.

#5

lucilius

    lucilius


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:47

Geplaatste afbeelding

en Geplaatste afbeelding


let op het verschil in H's bij de P !!!


dus nogmaals wat moet het nu eigenlijk zijn? volgens mij dus H2PO3 , anders klopt het aantal H's niet in glucose 6 fosfaat.

Stel je voegt enkel een PO3 toe aan glucose , dan ga je van 12 h's , op een miraculeuze wijze naar 13 H's zonder er H's aantoe te voegen, nog straffer, je verwijdert een H uit glucose om er een fosfaat groep op te plakken!

glucose= C6H1206
glucose 6 fosfaat=C6H13O9P

#6

lucilius

    lucilius


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:49

Geplaatste afbeelding
Hier lijkt het een PO3 te zijn.

De Lading 2- zal wel veroorzaakt worden door het gebrek van de 2 H-tjes.



Misschien gebruikt men gewoon de H2PO3 en PO3-- door elkaar omdat er toch een evenwichtreactie is in het lichaam tussen de beide?

En zet men bij glucose 6 fosfaat in de formule(C6H13O9P) er 2 H's bij omdat het H2PO3 het meest voorkomt in het lichaam ?

terwijl er in oorsprong enkel maar een PO3-- opkomt zitten (op de glucose)

#7

Bas

    Bas


  • >250 berichten
  • 824 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 18:56

Wil je volledig zijn dan noem je de 2 'H-tjes' erbij. Maar omdat het een redelijk sterk zuur is zal G6P in de 2--vorm voorkomen en dus als zodanig getekend worden. Maar je moet die H+-ionen er zeker wel bij denken, ook al worden ze niet altijd vermeld.
Ik wou dat ik een elektron was, dan kon ik altijd paren

#8

lucilius

    lucilius


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 19:01

Wil je volledig zijn dan noem je de 2 'H-tjes' erbij. Maar omdat het een redelijk sterk zuur is zal G6P in de 2--vorm voorkomen en dus als zodanig getekend worden. Maar je moet die H+-ionen er zeker wel bij denken, ook al worden ze niet altijd vermeld.


het heeft dus gewoon te maken met het evenwicht tussen de verschillende vormen (H2PO3, HPO3,...)

en men zal ze H's er altijd volledig bijdenken voor de formule van G6P (C6H13O9P)
maar het kan dus zijn dat er 2 H's ontbreken door de zuurtegraad in het lichaam.

Komt het daarop neer dan?



maar wil dit dan zeggen dat er van de ATP een PO3 loskomt en deze naar de glucose gaat of hangt dit dan ook weer af van de zuurte ? dus dat het soms een PO3 is , andere keren dan weer een H2PO3 (naargelang de zuurtegraad)

#9

Bas

    Bas


  • >250 berichten
  • 824 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2006 - 22:24

Ja, het hangt dus af van de zuurgraad. Ook ATP kan in principe voorkomen als een zuur met gebonden H's, en dan zou er dus sprake zijn van overdracht van H2PO3. Maar in feite komt het op hetzelfde neer, of de H's nu gebonden of los voorkomen.
Ik wou dat ik een elektron was, dan kon ik altijd paren

#10

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8803 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 november 2006 - 00:34

Het kan verwarrend zijn, maar men gebruikt de PO3-- notatie meestal voor reacties in oplossing. Het zal ermee van doen hebben dat die H+ voor verdere reactiemechanismen niet interessant zijn.
Als je het als vaste stof in een potje stopt schrijf je meestal wel H2PO3.
Victory through technology

#11

lucilius

    lucilius


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 november 2006 - 12:52

Het kan verwarrend zijn, maar men gebruikt de PO3-- notatie meestal voor reacties in oplossing. Het zal ermee van doen hebben dat die H+ voor verdere reactiemechanismen niet interessant zijn.  
Als je het als vaste stof in een potje stopt schrijf je meestal wel H2PO3.

Ok merci Benm en Bas.

Ik dacht wel dat het met die pH te maken had, maar ik wou toch zekerheid.

Ik vind trouwens dat het dan niet echt duidelijk wordt weergegeven op vele sites.
En dat de leerkrachten daar ook enige duiding over zouden mogen geven.

Helaas is het vooral een "leer maar van buiten" houding en reproduceer maar houding op school...

Ik stel vaak te veel vragen vrees ik... blijkbaar ben ik daar dan ook zowat de enige in lol





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures