Springen naar inhoud

Rotatie en relativiteit


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ajw

    ajw


  • >250 berichten
  • 379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 november 2006 - 00:02

Analoog aan het gedachte experiment waarbij een man die in een afgesoten kamer door de ruimte zweeft niet kan zeggen of de kamer stil staat dan wel beweegt zou je kunnen verwachten dat dezelde man binnen deze kamer ook niet kan zeggen of hij ten opzichte van de rest van het universum roteert of niet.

Hij ervaart echter wel de effecten van rotatie. Mag ik hieruit concluderen dat de kosmos mogelijk geen voorkeurs referentie kader heeft voor wat betreft snelheid (er bestaat geen absolute in rust zijn van een lichaam) maar wel wat betreft richting (er bestaat wel absolute rust met betrekking tot rotatie van een lichaam)?

Er moet een interactie zijn tussen het lichaam en de rumte tijd waardoor het roterende lichaam 'merkt' dat het roteert. Weet iemand iets over de gangbare gedachten over deze interactie?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 november 2006 - 12:44

Er is geen wet behoud van rotatie, als een sateliet om een aarde heen cirkelt, en de aarde valt weg, dan vliegt de sateliet rechtdoor, en niet in een cirkelbeweging. Er is dus een kracht die het laat roteren, kracht is massa maal versnelling, versnelling voel je.

#3

*_gast_daddycool_*

  • Gast

Geplaatst op 13 november 2006 - 13:00

Er is geen wet behoud van rotatie, als een sateliet om een aarde heen cirkelt, en de aarde valt weg, dan vliegt de sateliet rechtdoor, en niet in een cirkelbeweging. Er is dus een kracht die het laat roteren, kracht is massa maal versnelling, versnelling voel je.


Versnelling voel je alleen als er een normaal kracht tegenover staat. Dit is eigenlijk de kracht die je voelt. In een vrije val voel je de versnelling niet.
Wanneer je in een auto of vliegtuig versnelt voel je dat vanwegen de manier waarom de kracht op je lichaam wordt overgebracht, sequentieel vanaf je rugleuning.
De zwaarte kracht werkt als het ware parallel op elk deeltje in je lichaam. Als al die deeltjes gelijk versnellen voel je dat dus niet.

#4

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 november 2006 - 15:55

Dat ben ik niet met je eens. Stel je staat op een skateboard, die ploteling versnelt naar rechts toe, dan voel je dat, terwijl er geen normaalkracht tegenover staat.

Of ga op een bureaustoel zitten met je ogen dicht en laat er iemand aan trekken, dan voel je dat ook.

#5

*_gast_daddycool_*

  • Gast

Geplaatst op 13 november 2006 - 16:45

je voelt dat omdat het skateboard de kracht overbrengt op je voeten, je voeten op je benen etc.... Het is een keten van fysieke reacties om de kracht op het hele lichaam over te brengen. Elke keer een versnelling met een normaal kracht er tegenover (de traagheid van het deeltje van je lichaam wat op dat moment de kracht ondergaat resulteert in plaatselijke compressie van je lichaamstruktuur, hetgeen opgemerkt wordt door gevoelszenuwen, of door je evenwichtsorgaan).

De beste vergelijking is vrije val omdat er daar geen fysiek contact is met een voorwerp dat een kracht overbrengt. Los van de wrijving die de lucht oplevert voel je je in een vrije val gewichtloos. Er is een versnelling zonder normaal kracht.
Een sateliet om de aarde is eigenlijk continu in vrije val.

Ook als je aan het skieen bent en recht van een helling naar beneden gaat versnel je. De normaal kracht blijft nu gelijk dus los van de luchtwrijving (en misschien de paniek die toeslaat :-)) merk je feitelijk niet dat je versnelt. (Je ziet het wel).

#6

Germen

    Germen


  • >250 berichten
  • 259 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 november 2006 - 17:02

Er is geen wet behoud van rotatie, als een sateliet om een aarde heen cirkelt, en de aarde valt weg, dan vliegt de sateliet rechtdoor, en niet in een cirkelbeweging. Er is dus een kracht die het laat roteren, kracht is massa maal versnelling, versnelling voel je.

Maar de satelliet zal nog steeds om zijn as roteren. Dat bedoelt de schrijver denk ik. Hier is wel degelijk een klassieke behoudswet voor LaTeX , die zelfs opgaat wat betreft spin. Het is mogelijk de rotatie van een voorwerp aan te passen door deeltjes met een gelijke spin naar het voorwerp te sturen.
“Religion is an insult to human dignity. With or without it, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”-- Steven Weinberg

#7

*_gast_daddycool_*

  • Gast

Geplaatst op 13 november 2006 - 17:18

Wat je dus voelt is de VERANDERING in versnelling, ik ken de Nederlandse of Engelse term niet, wiskundig is het LaTeX

.


Ja, als daar een normaalkracht tegenover staat.
Vraag 1: Iemand is in het luchtledige in een vrije val, versnelt deze persoon?
Indien antwoord op vraag 1 ja is dan;
Vraag 2: Stel dat deze persoon de ogen dicht heeft, hoe weet hij/zij dan dat hij/zij versnelt?

Uiteindelijk is wat we voelen de normaalkracht die ons lichaam uitoefent op externe krachten. In een vrije val oefent ons lichaam geen normaal kracht uit op externe krachten.

#8

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 november 2006 - 17:21

Maar er is wel degelijk centriputale kracht aan de evenaar, en dus kunnen we het meten dat men roteert, en 'voel' je het dus.

De centriputale kracht is evenredig aan rotatiesnelheid en afstand tot as, en staat er dus een andere kracht op het uiteinde en middelste van de kamer.

#9

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 november 2006 - 18:48

1) In een zekere zin heeft de topic-starter gelijk. Snelheid is relatief, maar acceleratie is dat niet. Daarom is ook rotatie iets absoluuts.

2) Als je in een afgesloten lift staat en je voelt een versnelling van 9.81 m/s^2, dan kun je niet zeggen of dat de lift stilstaat op aarde, of dat de lift met 9.81 m/s^2 versneld. Volgens mij heeft Einstein dat ergens in zijn algemene relativiteitstheorie beschreven.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#10

Germen

    Germen


  • >250 berichten
  • 259 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 november 2006 - 19:01

Wat je dus voelt is de VERANDERING in versnelling, ik ken de Nederlandse of Engelse term niet, wiskundig is het LaTeX

.


Ja, als daar een normaalkracht tegenover staat.
Vraag 1: Iemand is in het luchtledige in een vrije val, versnelt deze persoon?
Indien antwoord op vraag 1 ja is dan;
Vraag 2: Stel dat deze persoon de ogen dicht heeft, hoe weet hij/zij dan dat hij/zij versnelt?

Uiteindelijk is wat we voelen de normaalkracht die ons lichaam uitoefent op externe krachten. In een vrije val oefent ons lichaam geen normaal kracht uit op externe krachten.

Ai, ik dacht dat ik die onzin op tijd had verwijderd :)
“Religion is an insult to human dignity. With or without it, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”-- Steven Weinberg

#11

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 november 2006 - 19:32

Er is geen wet behoud van rotatie, als een sateliet om een aarde heen cirkelt, en de aarde valt weg, dan vliegt de sateliet rechtdoor, en niet in een cirkelbeweging. Er is dus een kracht die het laat roteren, kracht is massa maal versnelling, versnelling voel je.

Maar de satelliet zal nog steeds om zijn as roteren. Dat bedoelt de schrijver denk ik.


In klassieke mechanica is er in principe geen verschil tussen 'draaien om je as' en draaien in een cirkelbaan. De draaiing van de sateliet om zijn as is gewoon de samengestelde beweging van een heleboel moleculen die allemaal in een cirkelbaan rond het midden van de sateliet bewegen.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#12

ajw

    ajw


  • >250 berichten
  • 379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 november 2006 - 21:47

MIjn vraag gaat eigelijk over de gedachte dat, wanneer je op grote afstand bent van ieder hemellichaam of andere massa (alleen om hier in de discussie geen rekening mee te hoeven houden) je op geen enkele wijze kan constateren of je eenparig in beweging bent of niet.
Je kan echter wel meten of je roteert. Je kan geen meedraaiend referentie systeem nemen om de effecten van rotatie op te heffen zoals bij eenparige beweging het geval is.
Dat betekent dat er dus geen 'ether' is om eenparige beweging mee te meten, maar wel iets waardoor de atomen van het roterende object 'weten' dat ze tenopzichte van dat 'iets' in beweging zijn.

#13

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 november 2006 - 10:43

Omdat ze ten opzichte van elkaar een andere snelheid hebben, het midden staat stil, het uiterste draait.

Nou is de mens slecht in het meten van (of voelen) van versnelling, er zitten haartjes in een vloeistof buisje die het klotsen van de vloeistof voelen, het voelt normaal gezien alleen versnellingveranderingen. Het zou niet voelen g = g, of g = 2g

#14

*_gast_daddycool_*

  • Gast

Geplaatst op 14 november 2006 - 10:45

Bij een rotatie van een lichaam is het de interne struktuur van het lichaam die de normaalkracht levert waardoor de rotatie wordt opgemerkt. Zonder interne struktuur zouden alle afzonderlijke elementen (atomen) van het lichaam 'naar buiten' geslingerd worden en in een rechte lijn verder gaan. De interne struktuur voorkomt dat en levert daardoor de normaalkracht die opgemerkt wordt.

Bij een eenparige beweging of vrije val is er geen sprake hiervan en is dit dus niet op te merken.

#15

Rudeoffline

    Rudeoffline


  • >250 berichten
  • 624 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 november 2006 - 14:29

1) In een zekere zin heeft de topic-starter gelijk. Snelheid is relatief, maar acceleratie is dat niet. Daarom is ook rotatie iets absoluuts.

2) Als je in een afgesloten lift staat en je voelt een versnelling van 9.81 m/s^2, dan kun je niet  zeggen of dat de lift stilstaat op aarde, of dat de lift met 9.81 m/s^2 versneld.  Volgens mij heeft Einstein dat ergens in zijn algemene relativiteitstheorie beschreven.


Acceleratie is ook relatief. Da's nou het hele equivalentieprincipe. Je spreekt trouwens in je tweede punt je eerste punt tegen. Rotatie is dus alles behalve " absoluut", lijkt me. Je kunt locaal altijd naar een versnelde waarnemer transformeren, als je met een zwaartekrachtsveld te maken hebt. En dus heb je geen algemene relativiteit nodig, maar speciale relativiteit.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures