Springen naar inhoud

[elekriciteit] De ideale en niet-ideale spanningsbron


  • Log in om te kunnen reageren

#1

crazyheinz

    crazyheinz


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 13:15

Hallo

Ik zit vast met een taak op school.
Dit is een tabel van metingen
Geplaatste afbeelding
Geplaatste afbeelding
De vraag is dus:
Betreffende de metingen van deel B; betreft het hier een ideale spanningsbron? Zoniet bereken
Ri voor de metingen met de weerstand van 330 ohm.

De formule die we gebruiken is U = E - Ri * I

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Mark-123

    Mark-123


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 13:26

Ok.

1. Wat is het kenmerk van een ideale spanningsbron? Ik neem aan dat je hierover verteld is. Zoniet dan moet je dat even opzoeken. (Niet moeilijk.)

2. Als je kijkt naar je metingen bij B, voldoet de spanningsbron dan aan het criterium van een ideale spanningsbron?

Als je hier eerst eens naar kijkt, dan is het rekenwerk niet zo moeilijk. Belangrijker is dat je begrijpt wat je aan het doen bent.

Nog een opmerking: Kennelijk wil je hier experimenteel aantonen wat het nadeel is van een niet-ideale spanningsbron. Vraag je eens af of het uberhaupt mogelijk is dat de bron waaraan je meet ideaal zou kunnen zijn...

#3

crazyheinz

    crazyheinz


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 13:38

Ik weet dat het geen ideale spanningsbron is. Maar als ik de formule omvorm naar Ri = E - U / I kom ik voor elke Ri iets anders uit.
Het kan geen ideale spanningsbron zijn omdat de spanning niet constant blijft.
In de metingen hebben we met de voltmeter bij schema A enkel over de stroombron gemeten. Dit was dan blijkbaar een ideale bron
Bij schema B hebben we spanning over de stroombron die in verbinding staat met een weerstand van 330 ohm gemeten.
Ik wou dat ik het schema kon tonen maar het lukt niet zo goed.

Hoe komt het nu dat schema A een ideal bron is en schema B geen ideale?

#4

Mark-123

    Mark-123


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 15:57

Als ik zo naar de gegevens kijk lijkt het er meer op dat je die 330ohm als inwendige weerstand gebruikt hebt, en een 10V spanningsbron met veel lagere Ri. Is de bedoeling van de vraag niet om met een berekening te laten zien dat de inwendige weerstand ongeveer gelijk is aan 330ohm?

#5

crazyheinz

    crazyheinz


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 17:24

Ja dat zou heel goed kunnen.
Maar hoe moet je die dan berekenen?

#6

Mark-123

    Mark-123


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 17:32

Ok, je weet dus al dat de inwendige weerstand gelijk is aan 330ohm. Je kunt dit met berekeningen laten zien, door je formule in te vullen!

LaTeX

Waarbij E gelijk is aan 10V, en je voor U en I de waarden gebruikt die je gemeten hebt. Als je dan de waarden uit je tabel invult dan kom je steeds op ongeveer 330ohm uit. Dat je er hier en daar een beetje naast zit is te wijten aan de tolerantie van de gebruikte weerstand, afleesfouten in de stroom, afleesfouten in de spanning, etc...

#7

crazyheinz

    crazyheinz


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 17:41

OK bedankt. Ik had de formule toch juist omgevormd.
Ik maakte me zorgen over die afwijkingen.
Maar blijkbaar zijn die normaal.
Bedakt voor de vriendelijke hulp Mark-123!!
:)

#8

Mark-123

    Mark-123


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2006 - 17:46

Graag gedaan!

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2006 - 20:29

Ik maakte me zorgen over die afwijkingen.  
Maar blijkbaar zijn die normaal.

Bij proeven in de exacte wetenschappen is er nooit iets exact. Je maakt altijd diverse soorten fouten. Dat is dus heel normaal. De kunst is ze correct te interpreteren en in te calculeren.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 november 2006 - 14:57

Als ik goed kijk naar de metingen van crazyheinz zie ik het volgende:

1. De linkertabel past bij een stroombron met een inwendige weerstand nul. Als batterij of als accu bestaat die niet. Maar er zijn wel electronische stroombronnen die via een operationele versterker zich gedragen als een batterij met R(i) = 0. Je kunt zoiets een potentiostaat noemen. Was dat hier het geval?

2 De middelste tabel vertoont wat variabele inwendige weerstanden. Dit zou van een pack van droge batterijen kunnen zijn. De inwendige weerstand kun je per meting uitrekenen en varieert tussen de 0.320 en 0.330 Ohm. Ik schrijf dat toe aan de tijdsafhankelijkheden bij de metingen. Als je de belastingsstroom op een vaste waarde instelt zie je celspanning voortdurend dalen. Op welk moment lees je dan af?
Dat zal ook wel variabel geweest zijn en daardoor krijg je ook (schijnbare) variabele inwendige weerstanden. Je zult ook wel gemerkt hebben dat bij de hoogste stromen de celspanning het sterkste daalt met de tijd.
Oorzaak: concentratieveranderingen binnen de cel. We noemen dit ook wel concentratiepolarisatie.

3. Hier geldt hetzelfde verhaal als bij 2. Alleen hier zijn de variaties nog groter.

Tenslotte: Als je de produkten van stroom en spanning met elkaar vergelijkt zie je in de tabellen 2. en 3. een maximum. Ongeveer daar waar de celspanning gehalveerd is. Dat klopt vrij goed met de theorie. Je metingen zijn dus toch aardig goed geweest.
De beide maxima vind je daar, waar de batterij zijn maximale vermogen afgeeft in de uitwendige weerstand. Maar dat betekent niet dat de batterij zo ook zijn maximale nuttige energie kan afgeven. Want de polarisatieverschijnselen zijn dan zo groot dat slechts een beperkt deel van het actieve materiaal in de cel gebruikt kan worden. Maar de kwestie van maximaal vermogen en maximale energie leidt weer tot een discussie apart en die wil ik nu niet meer voeren.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures