Je hebt 25 ml HCl van 1M
Daarbij doe je Ca(OH)2 van 1M
Je hebt ook de indicatoren Broomthymolblauw en Methyloranje.
Nu zijn de vragen
hoe zit de titratiecurve eruit
En hebben de indicatoren invloed op de titratiecurve
Ook moet ik de speciale punten weten.
Dat is het begin, het eind, het midden en het punt na een kwart.
Kan iemand mij op helpen??
Alvast bedankt
Laatste berichten
-
19:16
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 3
-
18:43
Ervaringen met "herontdekkingen" 5
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
23:58
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Rotatie van het heelal 22
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[chemie] Titratiecurve
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 254
Re: [chemie] Titratiecurve
http://www.thuisexperimenteren.nl/infopage...ie/titreren.htmIkkegp schreef:Je hebt 25 ml HCl van 1M
Daarbij doe je Ca(OH)2 van 1M
Je hebt ook de indicatoren Broomthymolblauw en Methyloranje.
Nu zijn de vragen
hoe zit de titratiecurve eruit
En hebben de indicatoren invloed op de titratiecurve
Ook moet ik de speciale punten weten.
Dat is het begin, het eind, het midden en het punt na een kwart.
Kan iemand mij op helpen??
Alvast bedankt
-
- Berichten: 11
Re: [chemie] Titratiecurve
Dan zit ik nog steeds met de vraag hoe het zit met die Ca(OH)2
Wordt het in het midden van de titratiecurve dan
HCl + Ca(OH)2 > Cl- + H20 + CaOH-
Dus een ph van 7
Of klopt dat niet??
Wordt het in het midden van de titratiecurve dan
HCl + Ca(OH)2 > Cl- + H20 + CaOH-
Dus een ph van 7
Of klopt dat niet??
-
- Berichten: 254
Re: [chemie] Titratiecurve
Je gaat eerst starten met enkel HCl in je potje... daar kan je dan de concentratie van berekenen en dan ook de pHIkkegp schreef:Dan zit ik nog steeds met de vraag hoe het zit met die Ca(OH)2
Wordt het in het midden van de titratiecurve dan
HCl + Ca(OH)2 > Cl- + H20 + CaOH-
Dus een ph van 7
Of klopt dat niet??
(pH=-logconcentratie H+)
Daarna ga je langzaam aan wat Ca(OH)2 toevoegen.
Dus er verdwijnt elke keer een beetje H+ omdat die reageert met de OH- tot aan het equivalentiepunt, waar al de H+ weggereageerd is met de OH- , ddan moet je gaan werken met de evenwichtsconstante.
na het equivalentiepunt is er een overmaat aan OH- en moet je daarmee de pH gaan berekenen.
-
- Berichten: 11
Re: [chemie] Titratiecurve
de pH op het equivalentiepunt is dan toch 7. Of begrijp ik het nu verkeerd.
En de pH na een kwart is toch 0,47. Of klopt dat niet
Ik dacht namelijk aan de reactie vergelijking
HCl> 1/2 HCl + 1/2 H+ + 1/2 Cl-
En de pH na een kwart is toch 0,47. Of klopt dat niet
Ik dacht namelijk aan de reactie vergelijking
HCl> 1/2 HCl + 1/2 H+ + 1/2 Cl-
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [chemie] Titratiecurve
Die laatste vergelijking slaat helemaal nergens op. HCl is een zeer sterk zuur dat altijd volledig gedissocieerd is. En hoe kom je aan die pH van 0,47 ?
Ook je eerdere vergelijking voor het midden van de titratiecurve deugt niet. Je hebt dan geen overmaat base. Het lijkt alsof je daar in gedachten base met zuur titreert in plaats van andersom, en dan nog klopt je genoemde pH voor het midden niet.
Lees je theorieboek, je eigen vraagstuk en wat lucilius zei nog maar eens. Je begint met zuur in je potje. Door toevoegen van base krijg je geleidelijk minder zuur in de oplossing. Na een kwart heb je nog driekwart zuur. Halfweg (dat heet toch het midden?) heb je nog de helft zuur, etcetera. En inderdaad op het equivalentie punt zou je een pH=7 hebben, maar voor die tijd ben je al gestopt want de pH-indicator is omgeslagen. Kijk maar eens naar de pH-omslagpunten van de genoemde indicatoren.
Ook je eerdere vergelijking voor het midden van de titratiecurve deugt niet. Je hebt dan geen overmaat base. Het lijkt alsof je daar in gedachten base met zuur titreert in plaats van andersom, en dan nog klopt je genoemde pH voor het midden niet.
Lees je theorieboek, je eigen vraagstuk en wat lucilius zei nog maar eens. Je begint met zuur in je potje. Door toevoegen van base krijg je geleidelijk minder zuur in de oplossing. Na een kwart heb je nog driekwart zuur. Halfweg (dat heet toch het midden?) heb je nog de helft zuur, etcetera. En inderdaad op het equivalentie punt zou je een pH=7 hebben, maar voor die tijd ben je al gestopt want de pH-indicator is omgeslagen. Kijk maar eens naar de pH-omslagpunten van de genoemde indicatoren.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: [chemie] Titratiecurve
Ik stel voor dat Fred F of Lucillius hier maar eens een plaatje bij maken. En zeggen dat een reactievergelijking onzin is is geen leugen, maar het zou ikkegp misschien helpen even kort uit te leggen waarom het onzin is.
@Ikkegp: hoe komt het dat je met dit soort vraagjes wordt geconfronteerd terwijl je nog niet weet dat er geen halve atomen bestaan? Want die zet je wel in een reaktievergelijking
Een microcursus zuur-base is misschien ook geen weggegooide moeite.
@Ikkegp: hoe komt het dat je met dit soort vraagjes wordt geconfronteerd terwijl je nog niet weet dat er geen halve atomen bestaan? Want die zet je wel in een reaktievergelijking
Een microcursus zuur-base is misschien ook geen weggegooide moeite.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 11
Re: [chemie] Titratiecurve
Ik heb dit voor het punt op een kwart op school voorgeschoteld gekrege voor een evenwicht:
HZ > Z- + H+
Kz=[H+] * [1/2 Z-] / [1/2 HZ]
In punt 2 geld:
1/2 HZ omgezet > 1/2 HZ aan Z- gevormd en 1/2 HZ over
Ik weet dat halve atomen niet kan, maar dit is wat ik heb gehad
HZ > Z- + H+
Kz=[H+] * [1/2 Z-] / [1/2 HZ]
In punt 2 geld:
1/2 HZ omgezet > 1/2 HZ aan Z- gevormd en 1/2 HZ over
Ik weet dat halve atomen niet kan, maar dit is wat ik heb gehad
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [chemie] Titratiecurve
Het plaatje maken is in feite het werk doen.
Ik begon me vooral af te vragen of het vraagstuk wel goed geformuleerd was. We praten toch over zuur dat getitreerd wordt met base? En bovendien is een pH berekenen heel eenvoudig en wanner dan pHs genoemd worden die absoluut niet kunnen
HCl is een zeer sterk zuur dat volledig gesplitst is in oplossing, Kz is oneindig groot.
Ca(OH)2 een sterke base. Wel is het volgens mij zo dat 1 Molair Ca(OH)2 oplossing troebel (melkachtig) is vanwege zijn lage oplosbaarheid, dus nogal onpraktisch om mee te titreren maar dat doet voor de berekeningen niet ter zake.
Volledige reaktie is:
2HCl + Ca(OH)2 ---> CaCl2 + 2 H2O
resulterend in een zoutoplossing met pH=7. Er is uiteindelijk 12,5 ml Ca(OH)2 nodig.
We beginnen met 1 Molair HCl oftewel 1 mol H+ per liter, dus pH = -log(1) = ......
Na 25 % is er dan nog 0.75 mol/liter H+ , dus pH = -log(0,75) = ..........
Na 50 % .....................................................pH = -log(0,50) = ..........
.
.
.
Na 99 % .....................................................pH = -log(0,01) = ...........
Na 99,9 % ..................................................pH = -log(0,001) = ...........
Na 99,99 % .................................................pH = -log(0,0001) = ...........
Na 99,999 % ................................................pH = -log(0,00001) = ...........
De pH is heel lang laag en stijgt pas op het eind heel snel.
Tijdens de titratie vermindert H+ maar er is nooit vrij Ca(OH)2 of Ca(OH)-, aangenomen dat men stopt als de indicator een kleuromslag geeft, hetgeen de bedoeling is. Methyloranje slaat om bij een pH tussen ongeveer 3 tot 4 en broomthymolblauw tussen ongeveer 6 en 7. Raadpleeg echter je textboek voor de exacte waarden waarbij deze indicators omslaan.
Ik begon me vooral af te vragen of het vraagstuk wel goed geformuleerd was. We praten toch over zuur dat getitreerd wordt met base? En bovendien is een pH berekenen heel eenvoudig en wanner dan pHs genoemd worden die absoluut niet kunnen
HCl is een zeer sterk zuur dat volledig gesplitst is in oplossing, Kz is oneindig groot.
Ca(OH)2 een sterke base. Wel is het volgens mij zo dat 1 Molair Ca(OH)2 oplossing troebel (melkachtig) is vanwege zijn lage oplosbaarheid, dus nogal onpraktisch om mee te titreren maar dat doet voor de berekeningen niet ter zake.
Volledige reaktie is:
2HCl + Ca(OH)2 ---> CaCl2 + 2 H2O
resulterend in een zoutoplossing met pH=7. Er is uiteindelijk 12,5 ml Ca(OH)2 nodig.
We beginnen met 1 Molair HCl oftewel 1 mol H+ per liter, dus pH = -log(1) = ......
Na 25 % is er dan nog 0.75 mol/liter H+ , dus pH = -log(0,75) = ..........
Na 50 % .....................................................pH = -log(0,50) = ..........
.
.
.
Na 99 % .....................................................pH = -log(0,01) = ...........
Na 99,9 % ..................................................pH = -log(0,001) = ...........
Na 99,99 % .................................................pH = -log(0,0001) = ...........
Na 99,999 % ................................................pH = -log(0,00001) = ...........
De pH is heel lang laag en stijgt pas op het eind heel snel.
Tijdens de titratie vermindert H+ maar er is nooit vrij Ca(OH)2 of Ca(OH)-, aangenomen dat men stopt als de indicator een kleuromslag geeft, hetgeen de bedoeling is. Methyloranje slaat om bij een pH tussen ongeveer 3 tot 4 en broomthymolblauw tussen ongeveer 6 en 7. Raadpleeg echter je textboek voor de exacte waarden waarbij deze indicators omslaan.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [chemie] Titratiecurve
En denk erom dat de log in pH berekeningen bedoeld is als de tiende log, niet de natuurlijke log.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 10.561
Re: [chemie] Titratiecurve
In een reactievergelijking staan geen atomen, alleen verhoudingen waarin stoffen reageren. Een half kan wat dat betreft prima (H2 + 1/2 O2 --> H2O).@Ikkegp: hoe komt het dat je met dit soort vraagjes wordt geconfronteerd terwijl je nog niet weet dat er geen halve atomen bestaan? Want die zet je wel in een reaktievergelijking
Maar in dit geval worden de halfjes wel heel wazig gebruikt. De definitie van de evenwichtsconstante is in ieder geval raar. Daar horen die halfjes echt niet in thuis. Bovendien heeft die bij een titratie van een sterk zuur geen toegevoegde waarde.
De volledige reactievergelijking is
H+ + OH- --> H2O
Voor de berekeningen ervan uitgaan dat 1M HCl oplossing 1 mol H+ per liter bevat en 1M Ca(OH)2 oplossing 2 mol OH-.
De interessante punten zijn in dit geval overigens niet zo interessant. Bij een zwak zuur kun je uit de titratiecurve de Kz bepalen, maar bij een sterk zuur niet.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [chemie] Titratiecurve
Oeps.
Ik heb gisteravond laat de verdunningsfactor (door toevoegen van base volume) vergeten in de berekening van H+ concentratie.
H+ concentraties worden iets lager door de factor (begin volume)/(totaal volume):
Na 25 % is totaal volume 28,125 ml, [H+] = 0,6667 mol/ltr, pH = 0,18
Na 50 % is totaal volume 31,250 ml, [H+] = 0,4000 mol/ltr, pH = 0,40
Na 75 % is totaal volume 34,375 ml, [H+] = 0,1818 mol/ltr, pH = 0,74
Na 90 % is totaal volume 36,250 ml, [H+] = 0,0690 mol/ltr, pH = 1,16
Na 95 % is totaal volume 36,875 ml, [H+] = 0,0339 mol/ltr, pH = 1,47
Na 99 % is totaal volume 37,375 ml, [H+] = 0,0067 mol/ltr, pH = 2,17
Na 99,9 % is totaal volume 37,488 ml, [H+] = 0,00067 mol/ltr, pH = 3,18
Na 99,99 % is totaal volume 37,499 ml, [H+] = 0,000067 mol/ltr, pH = 4,18
Na 99,999 % is totaal volume 37,500 ml, [H+] = 0,0000067 mol/ltr, pH = 5,18
Nu zou het moeten kloppen, maar reken het zelf ook na.
Ik heb gisteravond laat de verdunningsfactor (door toevoegen van base volume) vergeten in de berekening van H+ concentratie.
H+ concentraties worden iets lager door de factor (begin volume)/(totaal volume):
Na 25 % is totaal volume 28,125 ml, [H+] = 0,6667 mol/ltr, pH = 0,18
Na 50 % is totaal volume 31,250 ml, [H+] = 0,4000 mol/ltr, pH = 0,40
Na 75 % is totaal volume 34,375 ml, [H+] = 0,1818 mol/ltr, pH = 0,74
Na 90 % is totaal volume 36,250 ml, [H+] = 0,0690 mol/ltr, pH = 1,16
Na 95 % is totaal volume 36,875 ml, [H+] = 0,0339 mol/ltr, pH = 1,47
Na 99 % is totaal volume 37,375 ml, [H+] = 0,0067 mol/ltr, pH = 2,17
Na 99,9 % is totaal volume 37,488 ml, [H+] = 0,00067 mol/ltr, pH = 3,18
Na 99,99 % is totaal volume 37,499 ml, [H+] = 0,000067 mol/ltr, pH = 4,18
Na 99,999 % is totaal volume 37,500 ml, [H+] = 0,0000067 mol/ltr, pH = 5,18
Nu zou het moeten kloppen, maar reken het zelf ook na.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 10.561
Re: [chemie] Titratiecurve
Bij een titratiecurve is het eindpunt doorgaans niet het omslagpunt. Je gaat door tot zeg pH=11 of 12.
Dat het volume door het toevoegen van de base verandert, klopt, maar het is niet erg significant. Een halvering van de [H+] leidt tot een afname van de pH van 0,3.
Dat het volume door het toevoegen van de base verandert, klopt, maar het is niet erg significant. Een halvering van de [H+] leidt tot een afname van de pH van 0,3.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [chemie] Titratiecurve
Marko,
Ik weet niet hoe tegenwoordig op scholen getitreerd wordt maar in mijn tijd ging dat (met de hand) tot het omslagpunt van de pH-indicator. Daar wordt dat spul immers voor toegevoegd en in deze opgave was duidelijk sprake van het gebruik van een indicator. Na aflezen van de toegevoegde hoeveelheid base kan men natuurlijk net zo lang doorgaan als men wil maar dat produceert in dit geval alleen afval op, geen kennis.
Het wordt een andere zaak wanneer het doel van de titratie niet het bepalen van de zuur (of base) sterkte is maar het bepalen van Kz1,2,.. of Kb1,2,... maar dan voeg je ook geen indicator toe maar gebruikt een pH-meter.
Het effect van de volumeverandering is inderdaad klein maar ik vond het toch beter om dit voor de volledigheid mee te nemen voordat iemand anders er juist over zou beginnen.
Ik weet niet hoe tegenwoordig op scholen getitreerd wordt maar in mijn tijd ging dat (met de hand) tot het omslagpunt van de pH-indicator. Daar wordt dat spul immers voor toegevoegd en in deze opgave was duidelijk sprake van het gebruik van een indicator. Na aflezen van de toegevoegde hoeveelheid base kan men natuurlijk net zo lang doorgaan als men wil maar dat produceert in dit geval alleen afval op, geen kennis.
Het wordt een andere zaak wanneer het doel van de titratie niet het bepalen van de zuur (of base) sterkte is maar het bepalen van Kz1,2,.. of Kb1,2,... maar dan voeg je ook geen indicator toe maar gebruikt een pH-meter.
Het effect van de volumeverandering is inderdaad klein maar ik vond het toch beter om dit voor de volledigheid mee te nemen voordat iemand anders er juist over zou beginnen.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 10.561
Re: [chemie] Titratiecurve
De opgave ging voornamelijk over de titratiecurve: Hoe ziet die eruit, wat zijn de speciale punten (Kz-bepaling!) en er werd ook gevraagd of de indicatoren invloed hadden op de titratiecurve.
Dat die indicatoren geen toegevoegde waarde hebben bij het maken van een titratiecurve is zeker waar. Volgens mij is het een gevalletje "overbodige informatie toevoegen".
In mijn tijd ging overigens het grootste deel van de titraties ook met de hand; toch heb ik ook 1 of 2 keer een titratiecurve gemaakt met een pH-meter.
Dat die indicatoren geen toegevoegde waarde hebben bij het maken van een titratiecurve is zeker waar. Volgens mij is het een gevalletje "overbodige informatie toevoegen".
In mijn tijd ging overigens het grootste deel van de titraties ook met de hand; toch heb ik ook 1 of 2 keer een titratiecurve gemaakt met een pH-meter.
