Springen naar inhoud

Dipolen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:04

Hallo,

hoe weet je eigenlijk (zonder in de binas te kijken) of de formule van een stof een dipool is of niet? of is dat niet mogelijk?

Bedankt ^_^

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:08

Dat is een kwestie van bindingshoeken en dipoolmomenten tussen twee atomen.

Knappe jongen/meisje als je dat uit je hoofd kan.

zie voor een inleiding:
http://www.wetenscha...d=139071#139071
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:15

waar kun je precies de bindingshoeken vinden?
En bij welke bindingshoek is het een dipool?
En wat precies is een dipoolmoment tussen twee atomen? :)

(PS: sorry, ik heb niet zoveel verstand van SK)
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:33

Nooit sorry zeggen omdat je een vraag stelt om wijzer te worden. Zelfs niet als je het zelf een domme vindt :)

Maar wat begrijp je niet uit die link die ik je gaf? (die moet nog eens herschreven worden tot een iets vollediger microcursus, dus je vraagtekens zijn welkom)
In een covalente binding trekt het ene atoom harder aan het gemeenschappelijke elektronenpaar dan het andere. Zo wordt dat ene atoom per saldo een beetje negatief geladen, het andere per saldo een beetje positief. De binding wordt dus een dipool, het denkbeeldige middelpunt van de gezamenlijke positieve ladingen (de protonen) van de atomen samen ligt niet meer op dezelfde plek als het denkbeeldige middelpunt van de gezamenlijke negatieve ladingen (de elektronen).

Zijn er nou meerdere bindingen in een molecuul, dan heb je dus meerdere dipooltjes. Die kun je samenstellen net als krachten. In een watermolecuul staan de twee OH-bindingen onder een hoek met elkaar. Als je nou van alledrie de atomen samen het middelpunt van de positieve ladingen (de protonen) bepaalt, en ook voor die negatieve ladingen, an zul je zien dat voor dat atoom de zaak een beetje verschoven ligt. Het watermolecuul is een dipool.

In koolstofdioxide is dat een beetje anders. Die afzonderlijke bindingen vormen ook wel dipooltjes, maar de bindingen staan lijnrecht tegenover elkaar. Zo blijft de lading toch netjes symmetrisch verdeeld in het moelcuul als geheel, de denkbeeldige middelpunten van de positieve en negatieve ladingen vallen samen. Koolstofdioxide is dus als geheel geen dipool.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:38

Hoe weet je hoe die bindingshoeken eruit zien (in formule vorm)?

En waarom kan water niet H-O-H hangen zodat het polair is? (misschien dat ik eroverheen heb gelezen...)

In binas staan er dipoolmomenten (tabel 55A) zijn dat alle mogelijke stoffen die dipool zijn en als er meer zijn waar vind ik een complete lijst?

#6

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:45

Die kan je berekenen aan de hand van de vorm van de molecule. Elke soort heeft zijn eigen hoeken. Ik moet ze dringend eens gaan leren maar het gaat erom dat je moet kijken of de molecule in een tetraŽder geschikt zit of andere wiskundige voorstellingen. Aan de hand daarvan kan je dan de bindingshoek bepalen. Water schikt zich volgens een tetraŽder (welliswaar geen hele tetraŽder). Daardoor is de hoek 109į, maar vermits er repulsie is door de vrije elektronen rond het zuurstofatoom valt deze hoek iets kleiner uit (ik dacht 107į ofzoiets). Als je dit allemaal wil kennen moet je je wel in heel wat zaken verdiepen :)

#7

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:50

Okay :), iets wat heel lang gaat duren voor mij voordat ik dat snap :), dus iemand tips hoe je snel en uitlegbaar kun zeggen of iets een dipool is zonder in binas te kijken?

Oh PS: in binas staat er n tabel 55B organische stoffen als ik een 0 zie (in 10^-30 Cm, geen idee wat het betekend) betekend het dat ze niet dipool zijn toch?
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.

#8

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:51

Om het even te verduidelijken:

Geplaatste afbeelding

Waar ik de groene band heb getekent bevinden zich 2 vrije elektronenparen van zuurstof. Deze gaan een (elektrostatische)kracht uitoefenen op de waterstof atomen waardoor ze gaan zakken naar onder. Normaal zouden de atomen op 1 rij staan mochten er geen vrije elektronenparen zijn, wat hier dus niet het geval is.

#9

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:53

aha, okay nu snap ik dat gedeelte, maar waarom gebeurd het bij CO2 bijvoorbeeld niet?

en hoe zie je snel of bijv. SO2 een dipoolbinding is?
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.

#10

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:54

dus iemand tips hoe je snel en uitlegbaar kun zeggen of iets een dipool is zonder in binas te kijken


Een tip kan zijn als je de ruimtelijke structuur van je atoom kent dat je het symmetriemiddelpunt zoekt en het middelpunt van de elektrostatische krachten. Wanneer deze samen vallen is er geen dipool, wanneer deze niet samenvallen is er wel een dipool :)

#11

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 21:56

bedoelt u niet molecuul?
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.

#12

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2006 - 22:00

Ja idd, om dit even te verduidelijken met een afbeelding:

Geplaatste afbeelding

Door die vrije elektronen rond zuurstof ligt het middelpunt van de elektrostatische krachten niet meer gelijk met het symmetriemiddelpunt, dit zorgt voor een dipool.

Je vraag over CO2:

Geplaatste afbeelding

Zoals je ziet zitten er geen vrij elektronen rond het koolstof atoom en heffen de 2 vrije elektronen paren rond elk zuurstof atoom mekaar op (ze duwen beiden even hard naar boven als naar beneden) waardoor de molecule op 1 lijn blijft

Ook liggen beide middelpunten hier vlak in het koolstofatoom.

#13

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 22:04

Als het nog sterker wordt heet het een ionbinding klopt dat en je kan geen dipoolmolecuul hebben met een metaal erin of wel?

PS: kunt u die andere ook in balletjesvorm tekenen (daarmee bedoel ik net als CO2 afbeelding), wordt het iets duidelijker voor me (heel erg bedankt voor uw hulp trouwens :)!)

#14

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 november 2006 - 22:07

Je bedoelt die watermolecule tekenen zoals die CO2 of heb je het over die SO2?

#15

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2006 - 22:08

Geplaatste afbeelding


deze (de water toch? corrigeer me als ik het fout heb xD)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures