Springen naar inhoud

PvdA heeft recht op 33 zetels, SP moet een zetel inleveren!


  • Log in om te kunnen reageren

#1

phi hung

    phi hung


  • >250 berichten
  • 284 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 november 2006 - 01:17

http://extra.volkskr...IdList=0&email=
http://nl.wikipedia....rkiezingen_2006

In totaal zijn er 9.787.769 stemmen geteld. EenNL heeft 62.531 stemmen en komt 334 stemmen tekort voor een zetel. Dat scheelt dus niet veel.

Bij een kiesdeler tussen de 62532 en 62864 (het aantal benodigde stemmen per zetel) en op basis van de volgende getelde stemmen, komt de SP met 1.624.349 stemmen op 25 zetels. De PvdA heeft met 2.074.520 stemmen recht op 33 zetels!

Echter wordt er nu op radio, tv en in kranten beweerd dat SP 26 zetels heeft en de PvdA 32.
De SP heeft overigens een lijstverbinding met GroenLinks. Maar ook samen halen ze 32 zetels en niet 33 (26 van SP en 7 van Groenlinks).


PS. Het aantal zetels bereken je door het aantal stemmen te delen door de kiesdeler (=kiesdrempel) en dat af te ronden naar beneden.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2006 - 09:49

De kiesdrempel (die in NL hetzelfde is als de kiesdeler) is toch 9787769/150 afgerond naar beneden = 65251 stemmen?

ÉénNL komt er dus nog 2720 te kort.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3

shimmy

    shimmy


  • >1k berichten
  • 1123 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 november 2006 - 14:01

De tellers geven je gelijk Phi Hung. Uit de telegraaf:


Correctie stembusuitslag: Zetel SP naar PvdA
RIJSWIJK - De stembusuitslag van de Nederlanders in het buitenland en de hertelling van de uitslagen in onder andere Eindhoven heeft de SP een zetel gekost en de PvdA een zetel opgeleverd. In de uiteindelijke officieuze uitslag, zoals verzameld door de verkiezingsdienst van het ANP, krijgt de SP 25 zetels en de PvdA 33 in de nieuwe Tweede Kamer. De andere voorlopige uitslagen blijven gelijk.

#4

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 november 2006 - 14:34

Als wiskundige vind ik dit soort discussies echt enorm interessant.

Maar zoals ik jullie systeem in Nederland begrijp, berekenen jullie eerst een kiesdeler (aantal geldige stemmen / aantal zetels , ONAFGEROND) Daarna wordt voor elke partij het aantal stemmen door die kiesdeler gedeeld, afgerond naar beneden, en je krijgt het aantal zetels.

Meestal zullen er minder dan 150 zetels zijn verdeeld nu, de andere worden met d'Hondt verdeeld.

klopt dit?

#5

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2006 - 14:57

Er zullen altijd in eerste instantie minder dan 150 zetels zijn verdeeld. De restzetels worden dan verdeeld aan de partijen met het grootst aantal gemiddelde stemmen per toegewezen zetel. Om kans te maken op meer restzetels worden soms lijstverbindingen aangegaan. (bij deze verkiezingen wilde de pvda, om politieke redenen, geen lijstverbinding aangaan met de SP).
De kiesdeler is in Nederland de kiesdrempel (0,75%). In België is dit, als ik me niet vergis, 5%. Daar zullen meer restzetels te verdelen zijn als er partijen meedoen die tussen 0,75% en 5% behalen.

#6

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 november 2006 - 15:02

Er zullen altijd in eerste instantie minder dan 150 zetels zijn verdeeld. De restzetels worden dan verdeeld aan de partijen met het grootst aantal gemiddelde stemmen per toegewezen zetel. Om kans te maken op meer restzetels worden soms lijstverbindingen aangegaan. (bij deze verkiezingen wilde de pvda, om politieke redenen, geen lijstverbinding aangaan met de SP).
De kiesdeler is in Nederland de kiesdrempel (0,75%). In België is dit, als ik me niet vergis, 5%. Daar zullen meer restzetels te verdelen zijn als er partijen meedoen die tussen 0,75% en 5% behalen.

Ik ben geen groentje hoor. :wink: Ik denk niet dat het zo werkt. Als je in België minder dan 5% haalt heb je echt geen enkele kans op een zetel. Maar als ik het goed lees, dan is het bij jullie niet uitgesloten dat een partij met 0.5% stemmen een zetel krijgt.

"De restzetels worden dan verdeeld aan de partijen met het grootst aantal gemiddelde stemmen per toegewezen zetel."
Dat vind ik wel vaag, u bedoelt toch met de methode van d'Hondt? [rr]

#7

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2006 - 15:18

Nee, dat bedoel ik niet. De kiesdrempel moet je halen om in het parlement te komen. In Nederland dus minimaal 1 volle zetel. Dus met 0,74% kom je er al niet. In België 5% van de stemmen.

er stond wel een foutje in mijn tekst. Moet zijn

De restzetels worden dan verdeeld aan de partijen (of door lijstverbindingen gegroepeerde partijen) met het grootst aantal gemiddelde stemmen per toegewezen zetels +1. om precies te zijn wordt deze berekening herhaald bij het toewijzen van elke restzetel.

#8

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 november 2006 - 16:06

Nee, dat bedoel ik niet. De kiesdrempel moet je halen om in het parlement te komen. In Nederland dus minimaal 1 volle zetel. Dus met 0,74% kom je er al niet. In België 5% van de stemmen.

er stond wel een foutje in mijn tekst. Moet zijn  

De restzetels worden dan verdeeld aan de partijen (of door lijstverbindingen gegroepeerde partijen) met het grootst aantal gemiddelde stemmen per toegewezen zetels +1. om precies te zijn wordt deze berekening herhaald bij het toewijzen van elke restzetel.

Om een "gewone zetel" te halen moet je 1/150 van de stemmen hebben . Dat is toch 0.66666..% ??

Is dit dan d'Hondt of niet. Zo een systeem moet je wiskundig uitleggen, in woorden is dat veel te verwarrend (welke zetels? welke stemmen, wat toegewezen??)

#9

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2006 - 16:54

Sorry, m'n rekenmachientje is kapot . [rr]
Het aantal uitegbrachte stemmen gedeeld door 150 is de kiesdeler
Alle stemmen op een partij gedeeld door de kiesdeler is het aantal zetels. Cijfers achter de komma tellen niet.
Dan blijven over restzetels. Want de kamer moet 150 leden bevatten.
Alle partijen met 1 zetel of meer krijgen er imaginair 1 bij. Men deelt het aantal stemmen die op de partij zijn uitgebracht door dit aantal zetels. De partij (of groep partijen met een lijstverbinding) met de meeste stemmen krijgt een restzetel.
Is er nog een restzetel dan wordt dit herhaald, waarbij de partij die de eerste restzetel heeft gekregen er nog imaginair 1 bijkrijgt.

Volgens mij snap je het allang wizzkid evilbu

#10

phi hung

    phi hung


  • >250 berichten
  • 284 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 november 2006 - 21:54

De kiesdrempel (die in NL hetzelfde is als de kiesdeler) is toch 9787769/150 afgerond naar beneden = 65251 stemmen?

ÉénNL komt er dus nog 2720 te kort.

Je hebt gelijk. Zonder kiesdrempel zou EénNL wel minder stemmen nodig hebben.

De Jefferson-methode, die altijd dezelfde verdeling geeft als d’Hondt:
Verlagen van het aantal benodigde stemmen per zetel (zetelprijs). Er waren immers zetels leeggebleven doordat de partijen te weinig stemmen hebben om nog een zetel bij te kopen. Remedie: verlaag de vastgestelde prijs (zetelprijs = kiesdeler), en laat hem zakken. De ‘veilingmeester’ laat dus de prijs langzaam zakken, en op deze manier zullen de restzetels, de een na de ander, hun bestemming krijgen, totdat alle restzetels uitgegeven zijn. Bij deze methode is het mogelijk dat een partij meer dan eens voor een restzetel in aanmerking komt.

#11

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2006 - 20:17

Sorry, m'n rekenmachientje is kapot . :)
Het aantal uitegbrachte stemmen gedeeld door 150 is de kiesdeler
Alle stemmen op een partij gedeeld door de kiesdeler is het aantal zetels. Cijfers achter de komma tellen niet.

De kiesdeler is dus geen kommagetal?

Dan blijven over restzetels. Want de kamer moet 150 leden bevatten.
Alle partijen met 1 zetel of meer krijgen er imaginair 1 bij. Men deelt het aantal stemmen die op de partij zijn uitgebracht door dit aantal zetels.

En bij die deling, worden daarbij kommagetallen zo gelaten of rondt men af (naar beneden)?

De partij (of groep partijen met een lijstverbinding) met de meeste stemmen krijgt een restzetel.
Is er nog een restzetel dan wordt dit herhaald, waarbij de partij die de eerste restzetel heeft gekregen er nog imaginair 1 bijkrijgt.

Volgens mij snap je het allang wizzkid evilbu

wizzkid wat is dat?

#12

Troy

    Troy


  • >100 berichten
  • 206 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2006 - 21:15

wizzkid wat is dat?

Klik: http://www.askoxford...hizzkid?view=uk

#13

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2006 - 21:32

wizzkid wat is dat?

Klik: http://www.askoxford...hizzkid?view=uk

Is 22 jong hier? :)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures